作者Cigol (失去左手的荆无命)
看板ask-why
标题Re: 为何现在世界的样子不符合效益主义？
时间Tue Oct 7 03:56:29 2014
※ 引述《souldragon (太极螺旋)》之铭言：
: 经济学的问题不止在效用没有最大化上
: 而是在对效用的定义从根本上就出了问题
: 以心理学最後通牒的实验为例 A出100元
: B占有99元只给C 1元 经济学会认为这是效用最大
: 因为1元比零元好 对B和C而言都是从零变成正值
: 所以经济学家会认为第三世界的血汗工厂没有什麽不合理
: 偏偏人类社会的经验就不这麽认为 若你只给1元
: 多数人宁愿双方都得不到也要惩罚单方面的自私行为
: 人性心理所认为的效用最大 最低标准约在2-4成的分配
: 若经济学知道要把人是理性的定义修正成有限理性
: 不然不符合现实的模型 那连效用的定义也该大幅修正
: 例如C在市场里如果只能拿到1元 就是无效用及市场失灵
: 那种从零变正就是效用最大的思想 经济学仍然奉行不悖
: 然後继续去玩它的量化数学 完全不符合人性社会价值观的模型
: 这种理论早该被典范转移了 拿一把错的尺永远量不到正确的答案
不知道我的理解对不对，请指教
你的见解是：
1. 经济学说市场会让效用极大化 (先假设没有外部性、资讯不对称那些问题....)
2. 如果世界上有100元，B拿99元，C拿1元，经济学认为这效用最大
3. 社会经验显示，C拿1元很不爽，通常要 B 拿70元，C拿30元，效用才最大
(B多拿的29元，给B的边际效用小於给C，所以把那29元给C，效用能增加)
4. 由 1,2,3 得要不就是经济学对效用的定义有问题，
要不就是市场让效用极大化的说法有问题
如果我对你的见解没误解，那有几点回应跟想法：
1. 经济学说的是市场(在一定条件下)会达到 Pareto 效率性，
而不是市场让效用极大化。
2. 把 B 的29元拿给 C 是不是 Pareto 改善？
如果 B 不管他人死活，则不是 Pareto 改善。
如果 B 讨厌贫富差距，则是 Pateto 改善。
的确，一般情况下，如果没特别提，经济学通常假设 B 不管他人死活。
3. 如果 B 讨厌贫富差距的话，C 吃的少，不仅影响C的效用，
也影响 B 的效用，这表示 C 的消费具有外部性。
原先的说法「市场(在一定条件下)会达到 Pareto 效率性」就不成立了。
4. 不过现在也有很多研究，在讨论 B 也管他人死活的情况下，
市场结果是什麽？什麽是最适的分配？政策该怎麽办？
所以经济学并不是如你所说的一成不变
但这方面的研究成果为何，需要高手来介绍
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1F：推 xiaoa: 来来来, 大家一起来猜souldragon说的到底是哪家的市场理论 10/13 05:26
2F：推 gamer: 它自己都承认是亚利安经济学了。 10/13 23:03
3F：→ Oikeiosis: 他又没学过经济学 什麽剩余跟效用都是他自以为的 10/15 02:19
4F：→ Oikeiosis: 他大概是看了哪个社会学家对资本主义的批评吧... 10/15 02:21
5F：→ Oikeiosis: 然後就以为自己懂经济学可以发前人所未明 10/15 02:22
6F：→ Oikeiosis: 可是还满多都是几十年前就已经被讨论到烂的题目... 10/15 02:23
7F：→ Oikeiosis: 我是觉得他大概去听个经济思想史几堂 这些就不必废话了 10/15 02:25
8F：→ xiaoa: 敲碗啦, souldragon快揣供 10/20 20:17
9F：推 souldragon: 我早就超越经济学了 只看到一堆人把旧东西奉为真理。 10/20 21:01
10F：→ souldragon: 且照经济学的切始假设 市场本来就该逐渐达成效益主义 10/20 21:02
11F：→ souldragon: 现实就是市场离那种理想模型愈来愈远 还在看课本 =.= 10/20 21:04
12F：→ souldragon: 要看课本自已查就好了 讨论没有新东西什麽都没学到。 10/20 21:07
13F：→ xiaoa: XD 10/20 21:09
14F：→ xiaoa: 一个连命题都将不清楚的人说自己早就超越经济学了 XDDDDD 10/20 21:11
15F：→ souldragon: 效益主义 帕雷托改善 程度太差的人是看不懂没错.. 10/20 21:13
16F：→ xiaoa: 算了, 我知道你不屑对我们这些低等人类讲解啦 XDDDDD 10/20 21:14
17F：→ xiaoa: 不过我是建议你回去学一学极大值和最大值有什麽差别 10/20 21:15
18F：→ souldragon: 是呀 讲解完还要问为什要符合？有必要浪费时间吗？ 10/20 21:17