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以下是我回答車友的一些輪組相關問題。 ※ 引述《johnnycgi (紅茶不加糖)》之銘言: : 近來對於輪組相關很有興趣 : 想打擾k3請教幾個問題 : 1. 很基本問題卻困擾我很久 : 鋼絲長度計算方式 : 是否有公式可代入? (而不是只看到結果卻不知道過程的計算機) : 又,如果要自己算的話是否有辦法? : 我知道網路上有許多現成的長度計算機 : 但是畢竟是別人的成果 : 我想如果能自己算更好些 : k3自己的做法是如何呢? 編輪子有兩個部分的專業,一個是編工的專業,一個是算鋼絲長度   的專業。雖然說兩個部分都學成是最好的,但這很難在板上幾句話就寫   的清楚。 算鋼絲長度的部分我用的是三角函數,想通的話,算長度靠的只是   "測量"與"餘弦定理"及"畢氏定理"(餘弦定理的特例)。我重去查了一下   ohmylife的網誌,在http://www.geocities.com/spokeanwheel/的英文   網頁,與我實際上的計算方式有異曲同工之妙,中文化的解釋,ohmylife 也寫的相當清楚了。我短期內寫不出更清楚的解釋。我覺得可以參考他   的網誌。 公式代入?毫無疑問這些網頁裡都已經寫到了原理以及公式,只是   這個公式需要許多數據放進去,我每次也是要測量(或查)一堆數據然後   放進去,沒有什麼差別。不過我建議如果能真的搞懂它的原理,第一個   ,公式不容易忘掉,第二個,數據不容易代錯。 其實先搞懂編工的專業部分是比較重要的,先搞清楚,什麼樣的材   料選擇,什麼樣的編法選擇是比較重要的。先搞清楚編出什麼樣輪子的   的特性才是真正需要的。算鋼絲長度,既然有那麼多的計算機可以用,   甚至可以查到資料,可以先不急,運用前人的心血結晶不算是丟臉的事   。我開店至今五年,大概在兩年前我才完全掌握算鋼絲長度的技巧,然   而這完全不影響我在四五年前編出一對真正好輪子的能力。當時我所編   出來的輪子就頗受好評,工的扎實是一對好輪子的關鍵。 : 2. 是否有建議易編、長度計算容易的編法? : 印象中一般都推薦cross 3 不同花鼓的尺寸,即使是相近的款式,也可能有小差異。交叉數愈   高的編法(32孔花鼓應編在3交叉以內),愈不受花鼓尺寸差異的影響。   意即較不易算錯。直拉編法對尺寸差異很敏感,所以要測量的很正確。 話說回來,直拉編法的長度很好算,使用畢氏定理即可。 : 3. 花鼓、鋼絲、鋼絲頭、輪圈都很重要 : 但是若預算有限,何者該分配較高預算? : 原因為何呢? 這不是這樣看的,鋼絲頭有辦法加一加到比鋼圈,花鼓還貴嗎? 鋼圈最要優先,不論輪子是要剛性還是要輕量,鋼圈不能差。 其次,鋼絲是花不了多少預算的。要輕量,考慮DT revolution,   要剛性但不要太重,考慮DT supercomp。最起碼:DT鋼絲。 花鼓對輪子的結構沒影響,影響的是順暢度,預算無論如何,這個   零件都必須放在最後考量,花鼓常常輕了一點或順了一點就跳好幾倍價   錢,但它的影響卻是最小的,如果鋼絲,鋼圈不好,但花鼓花了超高預   算,太可惜了。 鋼絲頭:鋁頭很輕,但有可能會出問題,花費也高,這是見仁見智   的(我喜歡挑戰鋁頭)。 : 4. 承上問,如果是代步車想要有一組起碼水準的輪組 : 預算5千 (含工資 or 不含工資,自己DIY兩種情況) : k3是否有零件建議? : 個人推算價位上應該只能用國產品 : 例如久裕花鼓 + 中南鋼絲 + ALEX圈的樣子? 這些品牌都有該有的缺點,但一分錢一分貨,我覺得可以接受。中   南鋼絲比我看到的其他一兩家國產鋼絲更好一些,但我仍然不建議,它   們沒有最基本該有的壽命,即使是我編(鋼絲的壽命與編工也有關)。DT 鋼絲符合最基本的需求。 : 5. 若真圓度、偏擺度、平行度都已達標準 : 鋼絲張力卻不平均 : 此時如何取捨? 或者有辦法改善? 鋼圈本來就是不均勻的,當然張力會不平均(張力相等的輪子是一   個歪七扭八的輪子)。愈高等級的鋼圈這種不均勻會愈輕微,但那也不   過是相對而已。以DT登山車一級圈(四百多克的鋼圈中,剛性超強者)而   言,鋼絲最高張力與最低差到30到40%是常有的事。但這種好的鋼圈,   大多數鋼絲都幾近最高張力。差的鋼圈則常常半數張力高,半數低。 既然你問到這個,好的輪子不只是這些標準都有到,最重要的是" 維持",扭轉要釋放的一乾二淨,讓輪子騎來騎去都還在標準以內,這   是好輪子的真諦,而不是把標準定到更高。沒釋放乾淨的輪子,工只   做了十分之一。 : 6. 鋼絲重疊交叉順序部分,傳動側在外或制動側在外一直眾說紛紜 : 請問k3的做法是? 根據書上的寫法,這兩種編法有理論上的差別,但實際的差距太小   ,幾乎量不到,所以兩種做法都是可以接受的。 出力鋼絲在外的編法,理論上的好處在於鋼絲有較好的支撐,有較   好的出力角度,Shimano建議的編法採取這種方式。出力鋼絲在內的編法 ,理論上的好處在於可以替後變速器或卡鉗爭取到較大的空間,Chris King建議的編法採取這種方式。 客人沒有特別要求的情形下,我喜歡第一種編法,因為這種編法稍   微難一點(我喜歡有挑戰一點的事)。不管採用哪種理論,真正忌諱的是   前輪與後輪,或者左側與右側,採用了不同理論,這時看起來一點sense 也沒有,這才真正要避免。 : 7. 鋼絲重疊交叉 : 有時會有部分鋼絲必須彎曲繞過其他鋼絲的情形 : 造成鋼絲很明顯的並不是直線 : 個人覺得影響整體輪組外觀 : 此種情形是否會影響強度或張力 : 是否可以藉由改變重疊順序來改善? : ↑個人是擔心局部改變順序會影響到輪子的整體結構 鋼絲的交疊是故意的,理論上這可以減少鋼絲的鬆動,實際上看到   的情形也還蠻符合的,所以不要修改這個設計。 玩輪子值得玩的是編工及鋼絲長度的計算,至於特別的編法,最後的   問題會歸結到:好處在哪裡?雖然直拉與交叉編法看來並不神奇,但它們   確實把該有的好處佔盡了,所以玩輪子最後還是會回歸到這裡來。 --



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◆ From: 59.112.210.23
1F:推 tommars:專業的>////< 01/10 11:43
2F:→ denny0802:好專業@@ 01/10 12:13
3F:推 johnnycgi:感謝k3不吝撥空詳細解說,又多了不少見識 01/10 12:19
4F:推 ohmylife:真的很專業 ^^b 01/10 14:22
5F:→ LukeForward:想問:Xero輪組上打X字樣的鋼絲是哪家代工的? 01/10 20:19
6F:推 DeltaEcho:很艱深,但是有空還是要多問K3~ 01/11 00:44
7F:推 k12:X字樣?我沒見過。先前他們通常採用DT的鋼絲,但mark顯非X。 01/11 00:50
8F:推 u941812:我也想問 DT有出沒打印的鋼絲嗎? 01/11 01:02
9F:→ u941812:之前託人訂過 說是如此這般 我倒是持保留態度... 01/11 01:03
10F:→ k12:沒打印的DT?我沒概念.不過如果DT鋼絲不打印我也很難確認他是 01/11 10:03
11F:→ k12:否DT鋼絲. 01/11 10:05
12F:→ k12:鋼絲的J型勾如果做的太寬(易斷),則可以確定不是DT做的. 01/11 10:05
13F:→ LukeForward:學弟有一台XTC SE配Xero輪組,上頭打X字樣 01/11 10:47
14F:推 k12:我回店裡偷看一下. 01/11 11:21
15F:推 Melson:推 01/11 22:24







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