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以下是我回答车友的一些轮组相关问题。 ※ 引述《johnnycgi (红茶不加糖)》之铭言: : 近来对於轮组相关很有兴趣 : 想打扰k3请教几个问题 : 1. 很基本问题却困扰我很久 : 钢丝长度计算方式 : 是否有公式可代入? (而不是只看到结果却不知道过程的计算机) : 又,如果要自己算的话是否有办法? : 我知道网路上有许多现成的长度计算机 : 但是毕竟是别人的成果 : 我想如果能自己算更好些 : k3自己的做法是如何呢? 编轮子有两个部分的专业,一个是编工的专业,一个是算钢丝长度   的专业。虽然说两个部分都学成是最好的,但这很难在板上几句话就写   的清楚。 算钢丝长度的部分我用的是三角函数,想通的话,算长度靠的只是   "测量"与"余弦定理"及"毕氏定理"(余弦定理的特例)。我重去查了一下   ohmylife的网志,在http://www.geocities.com/spokeanwheel/的英文   网页,与我实际上的计算方式有异曲同工之妙,中文化的解释,ohmylife 也写的相当清楚了。我短期内写不出更清楚的解释。我觉得可以参考他   的网志。 公式代入?毫无疑问这些网页里都已经写到了原理以及公式,只是   这个公式需要许多数据放进去,我每次也是要测量(或查)一堆数据然後   放进去,没有什麽差别。不过我建议如果能真的搞懂它的原理,第一个   ,公式不容易忘掉,第二个,数据不容易代错。 其实先搞懂编工的专业部分是比较重要的,先搞清楚,什麽样的材   料选择,什麽样的编法选择是比较重要的。先搞清楚编出什麽样轮子的   的特性才是真正需要的。算钢丝长度,既然有那麽多的计算机可以用,   甚至可以查到资料,可以先不急,运用前人的心血结晶不算是丢脸的事   。我开店至今五年,大概在两年前我才完全掌握算钢丝长度的技巧,然   而这完全不影响我在四五年前编出一对真正好轮子的能力。当时我所编   出来的轮子就颇受好评,工的扎实是一对好轮子的关键。 : 2. 是否有建议易编、长度计算容易的编法? : 印象中一般都推荐cross 3 不同花鼓的尺寸,即使是相近的款式,也可能有小差异。交叉数愈   高的编法(32孔花鼓应编在3交叉以内),愈不受花鼓尺寸差异的影响。   意即较不易算错。直拉编法对尺寸差异很敏感,所以要测量的很正确。 话说回来,直拉编法的长度很好算,使用毕氏定理即可。 : 3. 花鼓、钢丝、钢丝头、轮圈都很重要 : 但是若预算有限,何者该分配较高预算? : 原因为何呢? 这不是这样看的,钢丝头有办法加一加到比钢圈,花鼓还贵吗? 钢圈最要优先,不论轮子是要刚性还是要轻量,钢圈不能差。 其次,钢丝是花不了多少预算的。要轻量,考虑DT revolution,   要刚性但不要太重,考虑DT supercomp。最起码:DT钢丝。 花鼓对轮子的结构没影响,影响的是顺畅度,预算无论如何,这个   零件都必须放在最後考量,花鼓常常轻了一点或顺了一点就跳好几倍价   钱,但它的影响却是最小的,如果钢丝,钢圈不好,但花鼓花了超高预   算,太可惜了。 钢丝头:铝头很轻,但有可能会出问题,花费也高,这是见仁见智   的(我喜欢挑战铝头)。 : 4. 承上问,如果是代步车想要有一组起码水准的轮组 : 预算5千 (含工资 or 不含工资,自己DIY两种情况) : k3是否有零件建议? : 个人推算价位上应该只能用国产品 : 例如久裕花鼓 + 中南钢丝 + ALEX圈的样子? 这些品牌都有该有的缺点,但一分钱一分货,我觉得可以接受。中   南钢丝比我看到的其他一两家国产钢丝更好一些,但我仍然不建议,它   们没有最基本该有的寿命,即使是我编(钢丝的寿命与编工也有关)。DT 钢丝符合最基本的需求。 : 5. 若真圆度、偏摆度、平行度都已达标准 : 钢丝张力却不平均 : 此时如何取舍? 或者有办法改善? 钢圈本来就是不均匀的,当然张力会不平均(张力相等的轮子是一   个歪七扭八的轮子)。愈高等级的钢圈这种不均匀会愈轻微,但那也不   过是相对而已。以DT登山车一级圈(四百多克的钢圈中,刚性超强者)而   言,钢丝最高张力与最低差到30到40%是常有的事。但这种好的钢圈,   大多数钢丝都几近最高张力。差的钢圈则常常半数张力高,半数低。 既然你问到这个,好的轮子不只是这些标准都有到,最重要的是" 维持",扭转要释放的一乾二净,让轮子骑来骑去都还在标准以内,这   是好轮子的真谛,而不是把标准定到更高。没释放乾净的轮子,工只   做了十分之一。 : 6. 钢丝重叠交叉顺序部分,传动侧在外或制动侧在外一直众说纷纭 : 请问k3的做法是? 根据书上的写法,这两种编法有理论上的差别,但实际的差距太小   ,几乎量不到,所以两种做法都是可以接受的。 出力钢丝在外的编法,理论上的好处在於钢丝有较好的支撑,有较   好的出力角度,Shimano建议的编法采取这种方式。出力钢丝在内的编法 ,理论上的好处在於可以替後变速器或卡钳争取到较大的空间,Chris King建议的编法采取这种方式。 客人没有特别要求的情形下,我喜欢第一种编法,因为这种编法稍   微难一点(我喜欢有挑战一点的事)。不管采用哪种理论,真正忌讳的是   前轮与後轮,或者左侧与右侧,采用了不同理论,这时看起来一点sense 也没有,这才真正要避免。 : 7. 钢丝重叠交叉 : 有时会有部分钢丝必须弯曲绕过其他钢丝的情形 : 造成钢丝很明显的并不是直线 : 个人觉得影响整体轮组外观 : 此种情形是否会影响强度或张力 : 是否可以藉由改变重叠顺序来改善? : ↑个人是担心局部改变顺序会影响到轮子的整体结构 钢丝的交叠是故意的,理论上这可以减少钢丝的松动,实际上看到   的情形也还蛮符合的,所以不要修改这个设计。 玩轮子值得玩的是编工及钢丝长度的计算,至於特别的编法,最後的   问题会归结到:好处在哪里?虽然直拉与交叉编法看来并不神奇,但它们   确实把该有的好处占尽了,所以玩轮子最後还是会回归到这里来。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.210.23
1F:推 tommars:专业的>////< 01/10 11:43
2F:→ denny0802:好专业@@ 01/10 12:13
3F:推 johnnycgi:感谢k3不吝拨空详细解说,又多了不少见识 01/10 12:19
4F:推 ohmylife:真的很专业 ^^b 01/10 14:22
5F:→ LukeForward:想问:Xero轮组上打X字样的钢丝是哪家代工的? 01/10 20:19
6F:推 DeltaEcho:很艰深,但是有空还是要多问K3~ 01/11 00:44
7F:推 k12:X字样?我没见过。先前他们通常采用DT的钢丝,但mark显非X。 01/11 00:50
8F:推 u941812:我也想问 DT有出没打印的钢丝吗? 01/11 01:02
9F:→ u941812:之前托人订过 说是如此这般 我倒是持保留态度... 01/11 01:03
10F:→ k12:没打印的DT?我没概念.不过如果DT钢丝不打印我也很难确认他是 01/11 10:03
11F:→ k12:否DT钢丝. 01/11 10:05
12F:→ k12:钢丝的J型勾如果做的太宽(易断),则可以确定不是DT做的. 01/11 10:05
13F:→ LukeForward:学弟有一台XTC SE配Xero轮组,上头打X字样 01/11 10:47
14F:推 k12:我回店里偷看一下. 01/11 11:21
15F:推 Melson:推 01/11 22:24







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