作者hommequiaime (ilya)
看板book
標題[問題] xx的xx的xx
時間Sat Feb 5 15:31:06 2011
想請教各位版友:
因為自己的中文造詣沒有太好,
加上自己學習背景需要常看外文書籍(英法),
所以在後來的經歷中,
看到書中出現<難以估計的淘氣的小孩>
或是<需要從另一層意義上來考慮的令人無法接受的事實>
之類的名詞感覺是蠻習慣的.
因為這種名詞其實在外文上就是" adj+adj+n",還蠻常見的.
只是後來想想,好像一般中文比較少看到有人這麼寫一個名詞.
好像都會寫成<難以估計 [逗號,且,又,頓號 選一個] 淘氣的小孩>;
可是如果寫成這樣的話就"可能會"和原文作者原意不同(要看上下文).
因為原意可能是:這個小孩是淘氣的,而在淘氣的小孩們中,這個人是難以估計的.
而且中文裡面似乎沒有比較簡潔地表示這種狀況的文字使用法
請問版友很習慣<難以估計的淘氣的小孩>這種寫法嗎?
因為有時候會看到版友在翻譯文學中嫌棄譯者的"英文式的中文",請問英文式的中文
的大致定義是? 我舉的例子也會是英文式的中文的其中一例嗎?
感謝各位版友
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.246.245
1F：→ widec:是的 此乃英式中文之一 02/05 15:38
2F：→ widec:況且人非財物 不是用來「估計」的 02/05 15:42
每個人對動詞的使用時機判定不同囉;
語言字詞的定義是隨人隨時代在作微幅且逐漸的變動的.
這個文章主要是想請教有關英文式中文的問題.
想知道版友們對英文式中文的看法,和可接受的程度.
3F：推 hce0507:"難以估計的淘氣小孩"就可以了吧 那個"的"不必要 02/05 15:44
嗯,您說的沒錯,但可以放著呀.
<需要從另一層意義上來考慮的令人無法接受的事實>呢?
4F：推 wcds:同上或者 難以估計地淘氣的小孩 02/05 15:45
5F：→ widec:呵呵 難怪台灣有「罄竹難書」這種笑話 02/05 15:46
呵呵,罄竹難書的笑話中是因為那個人使用到"意義完全相反"的例子上.
和你想要挑的毛病根本是不同範疇的,請再想想吧.
沒有什麼動詞或是成語可以在意義上轉變到完全相反的地步.
6F：→ hce0507:對象是人的話 用"預料"比較好 02/05 15:48
7F：→ widec: 或者是人有體重 可以「掂量」 02/05 15:51
再換也是用"估量"就行,預料和估量根本是不同意思的動詞.
8F：推 hce0507:不過 並不覺得"難以預料的淘氣小孩"是英式中文欸 02/05 15:53
9F：→ widec: 樓上這句是因為已經修過了唄 02/05 15:53
10F：→ hce0507:那所謂的中式中文該怎麼寫? "孺子頑而難料也"??? 02/05 15:56
11F：→ widec: 樓上修過就已經合乎一般的白話文法了啊= = 02/05 15:57
12F：推 hce0507:原句多一個"的"也不能說是英式中文 應該是冗式中文 02/05 15:59
看看有沒有中文專業的版友可以分享囉.
世界上本來可能存在著某些人可能會以為自己知道什麼,
這方面我個人是完全不懂,希望有多一些版友討論一下.
13F：→ widec:一本書裡只有一句是冗 可是每句都這樣就是機器翻譯啦～ 02/05 16:00
14F：→ widec:推薦一本小說《水意識》...裡頭滿滿不知所云的英式中文 02/05 16:01
15F：推 hce0507:<需要從另一層意義上來考慮"且"令人無法接受的事實> 02/05 16:05
這我也在本文中說過阿,你打成"且"可能就不符合作者原意了,
如果可以的話請再往本文中看一下.
主要還是想知道版友對英式中文可接受到什麼程度.
※ 編輯: hommequiaime 來自: 123.194.246.245 (02/05 16:32)
16F：→ phivil:我不太懂"需要從另一層意義上來考慮的令人無法接受的事實" 02/05 16:35
17F：→ phivil:的意思，原句用設問是不是比較恰當呢?例如:如果從另一層 02/05 16:37
18F：→ phivil:意義上考慮，將是令人無法接受的事實。有跟原句脫離嗎? 02/05 16:38
19F：→ phivil:對有兩個"的"的句子沒有反感，不過也沒有很贊同，若是可以 02/05 16:40
20F：→ phivil:有更完整的翻譯，冗長一點我也不介意就是啦(←很隨便) 02/05 16:41
21F：推 kissahping:文學領域有些時候為了延長語感的節奏，會寫出兩個的句 02/05 17:27
22F：→ kissahping:子，刻意拉長或阻礙讀者的閱讀節奏。 02/05 17:27
23F：→ kissahping:我要說的是：兩個「的」的句子。 02/05 17:28
24F：→ YAIKO:難以估計的淘氣的小孩；是指淘氣小孩數量之多難以估計?? 02/05 18:43
中文的複數要加"們"或是其他數量形容詞吧.
※ 編輯: hommequiaime 來自: 123.194.246.245 (02/05 19:17)
25F：推 lyremoon:看到原句我腦袋會打結，接下來會自動轉換 02/05 19:53
26F：→ lyremoon:「淘氣到難以估量的小孩」 <--估量會很自動替換估計@_@ 02/05 19:54
27F：→ lyremoon:一個很煩的句子會自動轉換，很多的話就會煩到卡住 02/05 19:55
28F：→ screenwriter:這是譯者功力低落吧，編輯也沒有潤稿潤得很好 02/05 20:33
29F：→ screenwriter:我覺得就是英式中文啊XD 02/05 20:33
30F：推 cyberphobic:我是沒辦法接受 這種英式中文其實是譯者功力不濟 02/05 20:47
31F：→ cyberphobic:有興趣的人可以參考余光中或思果在翻譯領域的見解 02/05 20:48
32F：→ cyberphobic:雖然他們提倡的觀念時日已長 且同一語言也是會隨著 02/05 20:50
33F：→ cyberphobic:時間及空間不斷變化 但翻譯應當還是力求愈像中文愈好 02/05 20:50
34F：→ yoshiki1120:需要從另一層意義上來考慮地令人無法接受的事實 02/06 02:08
35F：→ yoshiki1120:應該是會變成adv.+adj.+n這樣吧(?) 02/06 02:09
36F：推 te912:lyremoon翻的我看的懂 原句讓人看不太懂 02/06 07:29
37F：推 xarashi:只要是翻譯 我覺得很難100%呈現原文味道 如果真的要全然 02/06 20:51
38F：→ xarashi:完全終於原文而逐字翻譯 反而失去了本意吧 02/06 20:52
39F：→ xarashi:個人見解是翻譯(英翻中)要以中文為主要考量 畢竟讀者是 02/06 20:53
40F：→ xarashi:中文的使用者啊 02/06 20:53
41F：推 ringfan:令人討厭的松子的一生 02/07 16:28