作者enich (von)
看板cat
標題Re: [問題] 公貓是否一定要結紮
時間Sun Jun 19 22:01:01 2011
※ 引述《dodohoho (轉彎頭轉)》之銘言：
: 剛剛爬文了很久
: 還是找不到我想要的問題
你確定嗎????.....
多到跟山一樣高.....
還是你把大山當做牆?.....
: 我有一隻橘子公貓
: 約一歲
: 目前還沒發情的樣子
: (不會亂叫,沒有亂尿尿)
: 可是最近 好愛一直聞來聞去的
: 不知道是否要不要帶他去結紮
: 會心疼他會痛
會心疼會痛?....
那請問一下.... 萬一貓生重病, 要開刀才能活...
你也心疼 開刀會痛, 就乾脆安樂死摟?......
那萬一長黴菌, 你是不要說... 阿 傷肝啦... 擦外用藥會痛啦...
所以就不治療了...
然後貓把孢子傳給你, 你帶出門 你再傳給你同學或同事...
你同學或同事再傳給我!
你有沒有公德心呀?.....
: 也一直覺得 他很乖都沒亂尿尿
: 不過又看到板上說
: 會欲求不滿很可憐= =
: 整個人很猶豫
: 不知道公貓是否有結扎的必要性
不管公母貓, 結紮(絕育手術)是有其必要性!
1. 自體健康問題! 請翻閱! 真的多到跟山一樣高的資料....
野貓平均壽命大約在四到六年, 為甚麼家貓壽命超過十年已經是常態了...
版上還有二十年以上的勒....
扣掉討食不易的問題和被野狗攻擊等"意外事故"....
以健康來論, 真的不需要討論了....
再者, 絕育後, 可以讓家貓更專注在"吃'喝'玩'樂"上....
總的來說, 你只需控制飲食, 不要讓貓吃的太胖, 剩下的, 就是你與貓
之間的玩樂了.... 何樂不為....
2. 公德心+公共道德問題!
我不是懷疑你或咒你, 萬一... 貓走失!
至少, 這社會不會因你的貓, 多了一群無辜的小生命.....
野貓被虐, 施暴者固然可惡....
但我更痛恨... 棄貓者! 還有那些裝無辜, 貓走失, 前題是....
那隻貓 還沒幫牠絕育的!
這兩者! 我認為, 其罪惡, 比虐貓者更大更可惡!
3. 將來的問題!
目前不會亂叫 不會亂尿! 不代表未來不會....
萬一發生後....
你是不是會來說... 房東叫你搬... 家人不諒解啦....
一堆理由...
好一點的.... 然後就是來... "送養"!
壞一點的.... 直接趕出去....
真的聽不下去.....
與其未來 我詛咒你! 不如 請你不要在未來給我這個機會! 謝謝!
: 又有聽說 不結扎 他老了會很不舒服
: 到底 該不該讓他去結紮呢
: 謝謝大家
目前獸醫已經很成熟了.... 比割你盲腸還簡單....
更何況是公貓, 那更是簡單... 復原又快! 費用又便宜....
實在想不到"正常人"的理由, 來幫你解釋, "為何不結紮"的理由....
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.72.206
1F：→ enich:一瞬間就不見了... 是罵太兇嗎?.... 罪過罪過.... 06/19 22:04
2F：→ isoland:我覺的 目前對於結紮還是有二派說法 所以不要太激動啦 06/19 22:04
3F：→ Winds:不用這麼兇啦... 原po口氣也沒有很差 只是還不瞭解而已 06/19 22:07
4F：→ wolfskinwang:公貓的結紮不一定必要呀，臨床比例上，結紮的公貓 06/19 22:08
5F：→ wolfskinwang:得到下泌尿道疾病的機會近乎百分百，這是醫師多年看 06/19 22:10
6F：→ wolfskinwang:到，並記下的數字，信不信當然由個人，去了解一下貓 06/19 22:11
7F：→ wolfskinwang:的生理結構、手術過程做些什麼、引發什麼，比較好吧 06/19 22:11
8F：→ wolfskinwang:而套用在人身上，請問你生完就去結紮了嗎? 06/19 22:13
9F：→ wolfskinwang:留著也沒用呀，會麻醉所以不會痛，萬一因此生病就... 06/19 22:14
10F：推 isoland:麻醉是有風險的... 06/19 22:16
11F：推 capik:我想瞭解所謂公貓結紮 得到下泌尿道疾病100%指的是什麼？ 06/19 22:16
12F：→ capik:因為這結論真的嚇到我了，結紮一定會有此疾病？ 06/19 22:17
13F：→ fmttmv:不想要自己的貓動刀也沒什麼不對吧... 原PO沒必要這樣吧... 06/19 22:22
14F：推 anidiot:不要危言聳聽凡事講求證據 06/19 22:23
15F：→ fmttmv:雖然現在技術很好,但也是開刀吧... 心中有疑慮也是難免 06/19 22:24
16F：→ lawnyfish:下泌尿道疾病與結紮之間的關係應該沒有實際研究可以證明 06/19 22:25
17F：→ wolfskinwang:麻醉可用氣麻，貴，但安全很多 06/19 22:26
18F：→ wolfskinwang:你相信論文還是真實見的經歷?公貓的尿道本來就很窄小 06/19 22:27
19F：推 remeses:母貓不結紮有子宮蓄膿的危險 請問公貓有相對應的疾病嗎? 06/19 22:27
20F：→ remeses:我在版上有看過尿道疾病的公貓 醫生說是因為沒結紮的緣故 06/19 22:28
21F：→ wolfskinwang:手術過程中，會讓尿道更窄小，也可能發生沾黏 06/19 22:28
22F：推 capik:wolfskinwang大，請問論文名稱，我有興趣研究一下 06/19 22:28
23F：→ remeses:但也看過結紮容易有尿道疾病的說法 感覺好像母貓方面比較 06/19 22:29
24F：→ remeses:有共識 06/19 22:29
25F：→ capik:如果這是事實，那我以後不敢幫公貓TNR了，好像我在害他們一 06/19 22:29
26F：→ wolfskinwang:所以有可能就無法排尿，或排尿困難 06/19 22:29
27F：→ lawnyfish:公貓尿道窄小是事實 但疾病主要是因為貓本身飲水量少而 06/19 22:30
28F：→ wolfskinwang:有的也許老年才發病，因為本來的飲食習慣並沒改 06/19 22:31
29F：→ lawnyfish:才是主要發病原因 06/19 22:31
30F：→ wolfskinwang:因此造成結紮公貓大多有下泌尿道問題，需以c/d控制 06/19 22:32
31F：→ wolfskinwang:C大，文章我會再找出來寄給你^^因為是大學時的研究了 06/19 22:35
32F：→ wolfskinwang:L大，手術會造成尿道「更」窄小，所以發生的機會更高 06/19 22:36
33F：推 sunsharon:怎麼跟一般結紮才不會有泌尿系統問題相反阿@@ 06/19 22:36
34F：→ sunsharon:一堆醫院文章不都說要結紮比較不會結石?? @@~~ 06/19 22:36
35F：→ wolfskinwang:S大，結石和阻塞有些不同喔，結石和飲食比較有關 06/19 22:44
36F：→ wolfskinwang:和結紮也沒太大關係喔 06/19 22:44
37F：推 forthday:Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy 06/19 22:47
38F：推 anidiot:給c板友 J Am Vet Med Assoc 2001;218:1429–1435 06/19 22:48
39F：→ forthday:in cats.J Am Vet Med Assoc. 2004 Feb 1;224(3):372-9 06/19 22:48
40F：推 anidiot:f板友的在2235篇 06/19 22:49
41F：推 forthday:謝謝樓上 06/19 22:53
42F：推 Szmanda:推板主。我寧願相信有憑有據的東西而不是危言聳聽 06/19 22:54
43F：→ Szmanda:至少我看過的，有未結紮公貓下泌尿道疾病比例沒這麼誇張 06/19 22:55
44F：→ jengii:別在虎爛了,結紮跟公貓尿道大小無統計上的關係 06/19 22:59
45F：→ jengii:是有報告可以證明的~ 06/19 22:59
46F：推 capik:2235篇論文說沒正相關，但最後又提到另一篇論文 06/19 23:02
47F：→ capik:說有關。真的有點混亂了 06/19 23:02
48F：推 anidiot:c大沒看懂...可以再看一次XD 06/19 23:03
49F：→ Szmanda:有關不一定是正相關～ 06/19 23:03
50F：推 capik:最後那邊說另一篇論文有關（沒有指出正相關還負相關） 06/19 23:04
51F：推 anidiot:公貓「提前」節育跟疾病發生率增加無關 不代表節育也無關 06/19 23:06
52F：→ capik:但參考資料3則明確指出無正相關 06/19 23:06
53F：→ anidiot:正相關 但是1.不需本末倒置 結紮好處多 2.比例沒有~100% 06/19 23:08
54F：推 capik:參考資料二～第四點 提高致病率(包含下泌尿道疾病) 與下面 06/19 23:08
55F：→ anidiot:囧 那是說有結紮的狀況來比 06/19 23:09
56F：→ capik:那一點則互相矛盾 06/19 23:09
57F：推 anidiot:現在是在討論有無結紮的情況喔 06/19 23:09
58F：→ capik:恩～～算了，這問題暫時～存而不論～～等看更多資料後再討論 06/19 23:10
59F：推 jengii:Recent Concepts in Feline Lower Urinary Tract Disease. 06/19 23:11
60F：→ jengii:NAVC 2005,可以看這篇,去google就有了! 06/19 23:12
61F：→ jengii:要看就看整篇,只看摘要是很危險的 06/19 23:13
62F：推 capik: 直接看結論比較快 06/19 23:15
63F：→ capik:研究目的～對照結論，這樣應該不會誤判 06/19 23:16
64F：推 wazxd:我是覺得，這些論文，有提及到貓咪的生活、飲食習慣嗎? 06/19 23:17
65F：推 jengii:那也得看裡頭用的統計是否正確,不是論文就一定沒問題 06/19 23:17
66F：→ wazxd:因為在我的觀點，生活飲食是最重要的因素，其他只是「輔助」 06/19 23:18
67F：推 wolfskinwang:這的確在學術上有兩派以上說法，不過貓是你的， 06/19 23:18
68F：→ jengii:再者,FLUTD本來就是多因子疾病,該篇在判斷結紮後的貓有無 06/19 23:18
69F：→ wolfskinwang:他們的生死就由你來決定，而我說的，是我看到的 06/19 23:18
70F：→ wazxd:最重要的過程沒看直接看結果怪怪的(個人觀感) 06/19 23:19
71F：→ jengii:考慮到,結紮後的貓咪是否肥胖,不動,等等的因子 06/19 23:19
72F：→ jengii:還有是否有感染的因子如細菌或卡里西病毒等等 06/19 23:19
73F：→ wolfskinwang:信不信就隨你囉，不過..J大告訴你，論文虎爛的也不少 06/19 23:20
74F：→ jengii:從單一篇文章就去判斷是很危險的,尤其是這種研究的文章 06/19 23:20
75F：→ wolfskinwang:就算今天報告是我研究統計所寫，只要和大多數人的意 06/19 23:21
76F：→ wolfskinwang:見不合，就不會有人信了，唉.... 06/19 23:21
77F：→ lawnyfish:研究文章本來就不能盡信 但直接說將近百分之百的機會確 06/19 23:21
78F：推 capik:是不是找出越多資料讓大家閱讀越好，至於後續怎麼解讀 06/19 23:22
79F：→ lawnyfish:實也有點誇張 我覺得也許有相關但也不能這麼篤定 06/19 23:22
80F：→ capik:就各自判斷好了。 06/19 23:23
81F：→ jengii:抱歉,我是臨床獸醫師,FLUTD的病患,結不結紮都有 06/19 23:23
82F：→ jengii:也不是說結紮公貓就一定會發生,好歹我的樣本也有上百 06/19 23:23
83F：→ jengii:不知道這樣的樣本數可以證明嗎? 06/19 23:26
84F：→ wolfskinwang:我也是相關行業的，而我看過的，不僅僅如此，能信嗎? 06/19 23:29
85F：→ wolfskinwang:然後，請問上百隻中您做過統計嗎?FLUTD的病患， 06/19 23:30
86F：推 jp85248:沒有什麼東西是將近百分之百的 這樣說非常危言聳聽 ＝＝ 06/19 23:31
87F：→ wolfskinwang:結紮和未結紮的比例?飲食有否相關?是否有天生窄小? 06/19 23:31
88F：→ jengii:當然有阿,不然我不會在這邊發表意見,就是沒有相關呀 06/19 23:31
89F：→ wolfskinwang:你確定?呵，那還爭什麼，有差嗎?我只說我看到的 06/19 23:32
90F：→ wolfskinwang:信不信，大家自行找資料，然後自已判斷吧^^ 06/19 23:33
91F：→ wazxd:我想J版友是說：他的統計顯是說沒有。那想請問W版友也做過 06/19 23:34
92F：→ wazxd:一樣的統計還是接近100%嗎@@? 06/19 23:34
93F：→ wolfskinwang:是的，是我的老師做的，那時我是助手，一路看著的 06/19 23:36
94F：推 arkmaykey:我也是記得要等貓咪成熟一點再結紮會比較好 尿道發育完 06/19 23:39
95F：推 anidiot:請問近乎100%研究有上國際知名獸醫期刊嗎？ 06/19 23:40
96F：→ arkmaykey:也是因為相信這樣的說法，我家貓到現在也還沒喀嚓。 06/19 23:40
97F：→ anidiot:有的話我馬上去跟我兒子下跪... 06/19 23:40
98F：→ arkmaykey:100%真的沒聽說過就是了，通常研究結論不會這樣下的。 06/19 23:41
99F：→ anidiot:ar不用靠印象阿 統計學證明跟早晚無關了 06/19 23:41
100F：→ arkmaykey:我表弟跟認識很熟的獸醫是說有正相關，能等公貓完全發育 06/19 23:42
101F：→ arkmaykey:再結紮也比較好，但很多都是幾個月大就帶去喀嚓了 06/19 23:42
102F：→ wolfskinwang:是的，所以我們只會說「近」百分百，當然一定有特例 06/19 23:43
103F：→ anidiot:西方研究有做上千隻的紀錄觀察了 我相信樣本數是足夠的 06/19 23:43
104F：→ Szmanda:wolfskinwang 我想看您老師的研究 有文本嗎 06/19 23:46
105F：推 anidiot:我也想看 不希望是關起門的研究 06/19 23:47
106F：→ Szmanda:或是可以跟我說哪一位老師，我再去問他？畢竟科系相關 06/19 23:48
107F：推 capik:不過單純用西方研究的結論有個盲點～～物種不同 06/19 23:48
108F：→ Szmanda:彼此之間都有交流，我對這份報告很有興趣 06/19 23:48
109F：→ capik:西方的貓種類，跟東方的貓種類其實還是有差異的 06/19 23:48
110F：→ capik:所以看西方研究結論，還有幾分斟酌的必要 06/19 23:49
111F：→ wolfskinwang:有電腦檔，但，他不會讓你們看XD他說他要低調 06/19 23:50
112F：→ wolfskinwang:我是他的學生，但沒唸研究所，所以沒法發表>"< 06/19 23:51
113F：推 anidiot:台灣米克斯大部分都是西方來的吧...倒不如說環境差異 06/19 23:51
114F：→ clickslither:那就是口說無憑啦...希望你可以提出證據再說話,感謝 06/19 23:51
115F：→ wolfskinwang:我在他醫院待過，情況也的確就是這樣，都結紮公貓... 06/19 23:52
116F：推 capik:即便台灣米克斯是外來種，也演化一段時間了 06/19 23:53
117F：→ capik:另外外國研究，則要看清楚他的研究標的（長毛、短毛..品種) 06/19 23:54
118F：→ wolfskinwang:那，你就自已決定嘛，何必聽別人說呢?臨床和研究是不 06/19 23:54
119F：→ capik:雖然我沒做過這類研究，不過覺得應該要更嚴謹看待這些結論 06/19 23:55
120F：→ wolfskinwang:同的，你懂也好，不懂也罷，說了只是說我看到的嘛 06/19 23:55
121F：→ capik: w大可能看的研究也有過度推論的狀況，因為真的沒有研究結論 06/19 23:56
122F：→ capik:會下100％，或是下～接近100％～這樣的結論的，這樣下肯定 06/19 23:57
123F：→ capik:馬上被推翻或是被其他學者攻擊的 06/19 23:57
124F：→ clickslither:雖然無意得罪人,但是無法提出證據的說法是要被檢驗的 06/19 23:57
125F：推 Szmanda:這種東西，不應該有學理支持嗎？就一句"我看到"、"低調所 06/19 23:58
126F：→ Szmanda:以不公開"、就要人相信，跟網路謠言有何不同？ 06/19 23:58
127F：→ capik:我倒是對現狀比較有興趣，例如在版上做個調查 06/19 23:59
128F：→ clickslither:在證據出現以前,或有辦法佐證自己的說法前,說出與人 06/19 23:59
129F：→ Szmanda:等到有人質疑卻拿不出證據，再丟一句"你自己決定嘛"這是? 06/19 23:59
130F：→ capik:看看誰家的公貓是做結紮後，曾發生尿道疾病的? 06/20 00:00
131F：→ capik:如果能開個調查，讓大家看看結果，或許也有點參考性 06/20 00:00
132F：→ clickslither:家研究完全相反的結論真的無法讓人信服,天曉得是不是 06/20 00:00
133F：→ wolfskinwang:哈哈，這也不錯呀，S大，你可以不信我呀，貓是你的! 06/20 00:00
134F：→ capik:畢竟貓版的版友眾多，貓也多，又大都在台灣，較有參考價值 06/20 00:01
135F：→ clickslither:隨便講的,被質疑又一副貓是你的,不關我事的態度,這樣 06/20 00:01
136F：推 hangzer:我不相信有老師做出了data完全不想發表到期刊上的.... 06/20 00:01
137F：→ Szmanda:推樓上 貓版來個投票嗎（板主狀態：崩潰） 06/20 00:01
138F：推 anidiot:可能老闆不用升等了... 06/20 00:02
139F：→ Szmanda:我是要推capik 另推hangzer 除非研究揭發了國家機密... 06/20 00:02
140F：→ clickslither:的說法真的只能視為危言聳聽了 06/20 00:02
141F：→ wolfskinwang:發表了有什麼義意?他都執業那麼久了，對他根本沒差 06/20 00:03
142F：推 anidiot:hangzer真懂 就算是不怎樣的研究 老闆也會逼我想辦法發表 06/20 00:03
143F：推 reola:嗚喔...這真的還假的QAQ...我家兒子還沒結看到這篇心慌慌@@ 06/20 00:03
144F：推 anidiot:樓上是反串嗎？ 疑惑中... 06/20 00:04
145F：→ capik:有一種研究是老闆不想發表的～就是他認為不適合發表的論文 06/20 00:04
146F：→ wolfskinwang:危言聳聽?那你就不要聽嘛，去做了才知道結果 06/20 00:04
147F：→ Szmanda:我想到之前很紅的王老師...... 06/20 00:05
148F：→ wolfskinwang:而我事先告訴你的可能性你不願信，那我又能怎樣呢? 06/20 00:05
149F：→ clickslither:我又不是講給你聽的,是講給其他板眾聽的,你說話態度 06/20 00:05
150F：→ clickslither:攻擊性又那麼強,還是先不要信比較好 06/20 00:05
151F：→ Szmanda:這種可以顛覆大部分人看法跟大多數教科書的理論不想發表？ 06/20 00:05
152F：推 anidiot:好啦 我講白一點 人家研究幾萬隻比率也沒接近100% 06/20 00:06
153F：→ Szmanda:發表後如果經得起考驗，這可是會留名千古的耶！ 06/20 00:06
154F：→ anidiot:請問你們的電腦裡N值多少 P-value多少 Power多少 06/20 00:06
155F：推 capik:職業幾十年的醫生～真的沒差，就不會做這類研究 06/20 00:07
156F：→ capik:做了研究，而且有結論了，不發表。那就要更保留！ 06/20 00:07
157F：→ capik:貓版開個調查文吧，還是我明天還發個文閒聊討論一下 06/20 00:08
158F：→ capik:這樣台灣地區的小型行動研究也蠻有趣的 06/20 00:08
159F：→ wolfskinwang:他就是不想呀，難道要我去偷嗎冏 06/20 00:13
160F：→ wolfskinwang:我攻擊性很強?那我道歉，只是因為這問題死了很多貓 06/20 00:14
161F：→ wolfskinwang:我傷心過很久，就這樣，沒別的意思 06/20 00:15
162F：推 capik: w大，妳推論太快，跳太快了。 下泌尿道疾病跟死亡未必連的 06/20 00:17
163F：→ capik:上等號。 06/20 00:17
164F：→ capik:結紮跟下泌尿道疾病也未必連的上等號，在加上幾年後發生 06/20 00:18
165F：推 daidai:之前看這篇文章是說"早期"結紮不會提高尿道結石發生機率: 06/20 00:19
166F：→ capik:這樣整個跳太快了，容易發生錯誤歸因。 06/20 00:19
168F：→ wolfskinwang:看過貓導尿，甚至造口手術嗎?他真的在哭... 06/20 00:21
169F：→ wolfskinwang:而這一輩子他要做多少次?他還能快樂一生嗎? 06/20 00:22
170F：推 capik:看過造口手術現場，但直接歸因給結紮～太快了 06/20 00:26
171F：→ Szmanda:請教老師大名？我可以請生理組的朋友去問問 06/20 00:27
172F：→ Szmanda:畢竟這是顛覆大多數教科書及理論的新研究，真的很有興趣 06/20 00:28
173F：→ Szmanda:不用發表，私底下互相交流看法就好，不方便的話可以站內信 06/20 00:28
174F：→ seal1622:這篇內文沒嚇到我倒是推文內容真的有驚到 囧 06/20 00:29
175F：推 tabibi502:我也很想知道我到底有沒有害了我的貓，畢竟W大提出的是 06/20 00:37
176F：→ tabibi502:完全不一樣的事情，我一直以為下泌尿道疾病是因為飲水量 06/20 00:38
177F：→ tabibi502:不足導致的疾病 06/20 00:38
178F：推 popular7355:我也想知道是哪位老師?若可印證有正相關,我就害到好多 06/20 00:39
179F：→ popular7355:貓貓了! 06/20 00:39
180F：→ wolfskinwang:請問知道老師你們又能怎樣?他就是不想說不行嗎? 06/20 01:48
181F：→ Szmanda:還是讓我想起上個月很紅的王老師..... 來信兇的勒 06/20 01:59
182F：→ Szmanda:最後再推一下好幾樓上clickslither大的推文 06/20 02:04
183F：推 xyzzz:你一點也提不出任何證據，那我說你虎濫行不行？ 06/20 02:06
184F：推 xyzzz:我也是臨床獸醫師，我們醫院每個月節育公貓手術至少15隻，可 06/20 02:09
185F：推 xyzzz:是FLUTD一個月頂多2~3個case，還有季節性的影響，從來沒聽過 06/20 02:12
186F：推 xyzzz:節育後FLUTD接近100%發生率這種事，你活在另一個平行世界嗎? 06/20 02:14
187F：→ wolfskinwang:S大你也不差呀，不也兇的嗎?況且你老闆的文章也沒發 06/20 02:27
188F：→ wolfskinwang:表，你有什麼資格說定呢? 06/20 02:27
189F：→ wolfskinwang:X大，你是臨床醫師，你敢保證每隻在你那結紮的貓 06/20 02:28
190F：→ wolfskinwang:都會回你那治療?如果不行，誰知道有多少呢? 06/20 02:29
191F：推 xyzzz:在我們醫院節育的貓咪，絕大部份都是住在醫院附近，基本上也 06/20 02:33
192F：→ Szmanda:1.是我前老闆，而且我從沒說他發表，我只說你的理論跟他的 06/20 02:34
193F：→ Szmanda:多年臨床經驗違背 2.做研究的是我朋友，他被老闆R的原因是 06/20 02:35
194F：→ xyzzz:都會回我們醫院看診，很抱歉至少八成以上的貓咪節育後都沒有 06/20 02:35
195F：→ Szmanda:老闆覺得他只有三百多樣本數，不夠支持，要他多收集一點 06/20 02:35
196F：→ Szmanda:樣本三百多、又是教學醫院數據都不敢下定論，我想..... 06/20 02:36
197F：→ wolfskinwang:管他是誰，沒發表又不是你做的，你說什麼話呢? 06/20 02:36
198F：→ Szmanda:3.既然你說沒發表就不能說定，那你之前那麼篤定又是？ 06/20 02:37
199F：推 xyzzz:FLUTD的問題，原因是你搞錯了FLUTD的好發因子才會得出錯誤的 06/20 02:38
200F：→ Szmanda:當然也可以學你說有結論但是老師想低調不想公布 呵呵 06/20 02:38
201F：推 hilde:跟上面的戰況無關，但公貓是否一定要節育(何況尚未發情) 06/20 02:39
202F：推 xyzzz:結論~我是覺得這個問題沒必要再討論了，因為你根本提不出證 06/20 02:40
203F：→ hilde:尚無定論，原PO搞的好像結紮就是滔天大罪 06/20 02:40
204F：→ xyzzz:明來佐證你的話 06/20 02:40
205F：→ hilde:口氣也太衝了吧............... 06/20 02:40
206F：→ lawnyfish:H大 他不是原PO拉XD 他只是推文的人而已:P 06/20 02:41
207F：→ hilde:我是在說原PO耶XD 跟推文無關啦 06/20 02:42
208F：→ hilde:居然問原PO 「你有沒有公德心呀?」我不懂不結紮為何沒公德心 06/20 02:43
209F：→ Szmanda:hi大，原PO應該說的是不結紮才是滔天大罪吧 XD 06/20 02:43
210F：→ lawnyfish:少了個不 害我誤會了囧 06/20 02:44
211F：→ hilde:shit 我漏打了「不」......... 06/20 02:44
212F：推 wolfskinwang:我有篤定嗎?請回去再看一遍，我只說提醒和建議 06/20 02:49
213F：→ wolfskinwang:那很好呀，你同學就不必畢業了吧，呵呵 06/20 02:50
214F：→ wolfskinwang:X大，你又提出了什麼證明呢?那你又能怎麼證明我不對? 06/20 02:51
215F：推 xyzzz:我為什麼要證明你不對，你連證明你對的證據都拿不出來還要討 06/20 02:57
216F：→ xyzzz:論嗎XD看來你的邏輯也不是很ok :P 06/20 02:58
217F：推 hilde:其實我覺得有認真看推文的板友會自由心證XD 06/20 03:00
218F：推 tabibi502:推樓上H大XDDDDDD 06/20 03:01
219F：推 Szmanda:推hilde大 前提是不要因為太長而END XD 06/20 03:02
220F：推 xyzzz:隨便舉幾個你推文錯誤的地方，節育手術根本不會碰到尿道，所 06/20 03:03
221F：→ xyzzz:以不會有尿道沾黏的問題，也不會因此造成尿道狹窄 06/20 03:04
222F：推 jp85248:對阿 我也一直在想結紮拿的是睪丸 跟尿道什麼事情 06/20 03:04
223F：→ jp85248:沒動到尿道哪來沾粘＝＝ 而且醫學用詞絕對小心 不可能出現 06/20 03:05
224F：→ jp85248:100%的詞 一定都會有所保留 06/20 03:05
225F：推 petsdoc:我也是相關科系的....10分鐘前才寫完一份FLUTD的報告+看完 06/20 03:20
226F：→ wolfskinwang:怎麼會沒動到?你都不用拉出來再割掉的喔 06/20 03:21
227F：→ petsdoc:這一連串令人昏倒的辯論，我從沒看過W大說的那種資訊..大 06/20 03:21
228F：→ wolfskinwang:而尿道和睪丸的位置很近，會沾粘哪裡奇怪了 06/20 03:23
229F：→ wolfskinwang:該說的都說了，沒聽過的人也許你們不是相關科系 06/20 03:24
230F：→ petsdoc:家跟他解釋得好辛苦~總之~結紮優點多&不會因此尿道狹窄... 06/20 03:25
231F：→ wolfskinwang:然後我要說的只是提醒，自已的貓你們自已去決定 06/20 03:25
232F：→ wolfskinwang:如果要信結紮OK的，也行呀，看以後怎麼樣嘛 06/20 03:27
233F：→ wolfskinwang:P同學，你寫的報告有保證正確無誤?那你加油吧^^ 06/20 03:28
234F：推 xyzzz:你不是獸醫師我也不好意思電你電太兇，陰囊跟尿道中間還有好 06/20 03:29
235F：→ xyzzz:幾層組織，會動到算你厲害，也好險你不是獸醫師，不然搞不好 06/20 03:31
236F：→ xyzzz:由你動刀的節育手術說不定真的有100%FLUTD的發生率。 XD 06/20 03:33
237F：推 petsdoc:據說..W大曾是中部美容助理...那是中部教授的研究嗎(好奇) 06/20 03:33
238F：→ wolfskinwang:呵~隨你說吧，這手術，熟到不行了，唉...看不起人嘛 06/20 03:35
239F：→ Szmanda:人家有可能是"未來的"獸醫師，而且準備考的那間正好是我前 06/20 03:43
240F：→ Szmanda:老闆跟朋友念的那間，我期待有更多學術火花 06/20 03:43
241F：推 l1l1l1l1:XD 06/20 08:33
242F：推 anidiot:這篇文章不能刪啊 釣出好多獸醫師 XD 06/20 08:41
243F：→ jengii:如果結紮一定會FLUTD,那我只能說醫院噱爆了,可惜沒有 06/20 08:57
244F：推 iloveyou5201:推樓上 釣出超多專業獸醫師的XDDD 06/20 08:57
245F：推 gipami:公貓castration可以動到尿道，還真是不可思議... 06/20 09:57
246F：→ gipami:熟到不行的手術???你知道跟著睪丸拉出來的那一段是什麼？ 06/20 10:00
247F：→ gipami:又連接到哪裡？跟尿道的關係？ 06/20 10:01
248F：→ gipami:我覺得W大您對貓的生理構造才真的不了解 06/20 10:03
249F：推 penguin23:這篇推文好精采 06/20 10:05
250F：推 kenfish:W大 真的希望你能請你老闆發表出來 因為這是關乎貓的健康 06/20 10:13
251F：→ kenfish:如果你說的都是事實 發表出來 受益的是貓咪 06/20 10:14
252F：→ noine:我只好奇一件事...wolfskinwang你不是美容師嗎? 06/20 11:03
253F：→ noine:依照我在屏東版看的文章 你並不是獸醫師或實習醫師 06/20 11:03
254F：→ noine:有點好奇你說手術熟到不行...? 06/20 11:04
255F：→ noine:enich大這篇所謂的公德心 意思是不結紮、萬一貓跑出去害別的 06/20 11:13
256F：→ noine:貓懷孕＆發情哀嚎會打擾鄰居 這種公德心吧 06/20 11:14
257F：→ anidiot:有啦 有考過獸醫 不知道通過了沒 06/20 11:18
258F：→ noine:原來如此~ 因為只看過他當美容助理的爆雷文... 06/20 11:27
259F：→ Szmanda:給板主，成績單已經寄了，看類組排名就知道能不能上 06/20 11:28
260F：→ Szmanda:enich的公德心應該是說，有人不結紮怕傷這個傷那個、又怕 06/20 11:29
261F：→ Szmanda:寵物會痛，那萬一得黴菌也因為怕傷肝怕痛不讓寵物治療，而 06/20 11:30
262F：→ Szmanda:讓黴菌到處傳染吧..... 06/20 11:30
263F：→ noine:先不提到底會不會得病(這牽涉因素太多 難以定論) 06/20 11:32
264F：→ noine:在城市養貓不結紮 確實很難平靜過日子啊 這是現實問題... 06/20 11:32
265F：推 chunguan:看獸醫師就是切開擠出蛋蛋 不知跟尿道有何關 W大的論點 06/20 11:45
266F：→ chunguan:要是能成功發表在期刊上 一定會出名 06/20 11:46
267F：→ a728194:現實點啦 不結紮的壞處顯而易見 06/20 12:41
268F：→ a728194:真的有結紮跟疾病有百分百關聯的論文 怎可能不引起嘩然 06/20 12:42
269F：→ a728194:話說PTT有獸醫專版嗎? 06/20 12:44
270F：推 destinysay:要來調查嗎?我家公貓八個月結紮.目前五歲.每天尿1~2次 06/20 13:04
271F：→ destinysay:尿尿超大港.超有力(主人是變態會趁他尿尿掀開肚皮偷看) 06/20 13:05
272F：→ Szmanda:回a71，有阿，絕育公貓癒後百分百不會得睪丸相關疾病 XD 06/20 13:11
273F：推 a728194:XDDDD 06/20 13:11
274F：→ Szmanda:不過如果wolfskin推文第一句改成"得泌尿道疾病百分百為結 06/20 13:11
275F：→ Szmanda:紮公貓"可能會比較好接受，因為有一票獸醫認為絕育有可能 06/20 13:12
276F：→ Szmanda:因內分泌加外在因素導致容易罹患泌尿道疾病，但沒人敢說是 06/20 13:12
277F：→ Szmanda:"近"百分百 06/20 13:13
278F：→ momo519:感覺泌尿道疾病跟飲食比較有關係:P 06/20 13:29
279F：推 AndrewHW:我贊成貓板投票，1.結紮年齡 2.目前年齡跟現況 06/20 13:44
280F：→ AndrewHW:看到好多獸醫師XDDDD 06/20 13:44
281F：→ noine:我是也覺得跟飲食有關...不然我兒子應該會繼續發病吧 06/20 13:47
282F：→ noine:而不是在我更換飲食方針、讓貓多喝水後 就不再發病 06/20 13:47
283F：推 lawnyfish:板上真的好多獸醫師或相關行業XD 都默默被釣出來:P 06/20 13:47
284F：推 momo519:推大家看到獸醫師都很興奮XD貓版溫馨~~~~~ 06/20 13:53
285F：→ winddolphin:某w完全不了解生理構造與手術過程,請問到底跟什麼熟? 06/20 15:57
286F：→ winddolphin:你連證據都拿不出來要人相信你,我寧願相信眾多已發表 06/20 15:57
287F：→ winddolphin:peer-reviewed的期刊研究 要說國外貓跟台灣貓差很多倒 06/20 15:58
288F：→ winddolphin:也還好,之前dr.lyons做的貓基因地圖看起來差距沒那麼 06/20 15:59
289F：→ winddolphin:大 我認為節育(預防未來生育)是非常重要的一個原因,誰 06/20 15:59
290F：→ winddolphin:能保證你家的貓絕對不會走丟離開家門?台灣的浪貓已經 06/20 16:00
291F：→ winddolphin:夠多了... 06/20 16:00
292F：→ winddolphin:review論文還有一篇Reichler IM. Gonadectomy in cats 06/20 16:05
293F：→ winddolphin:and dogs: A review of risks and benefits. 06/20 16:06
294F：→ winddolphin:Reproduction in Domestic Animals 2009; 44:29-35. 06/20 16:06
295F：推 crazybaby:這篇的推文好多專業論文分享，大推。 06/20 16:27
296F：→ wolfskinwang:W大你是憑什麼說我不了解的呢?你的證據只不過是整理 06/20 23:32
297F：→ wolfskinwang:的「相同理論」重點，有用嗎? 06/20 23:33
298F：→ wolfskinwang:對了，J大，摘要是論文的全部，誰說只看摘要沒用? 06/20 23:35
299F：→ wolfskinwang:莫非您老師未教你看報告怎麼看? 06/20 23:35
300F：→ wolfskinwang:對了，S大是說我是「王老師」是吧，這好像叫毀謗是吧 06/20 23:37
301F：→ wolfskinwang:還有，你似乎洩露我個人隱私，我會追究到底的XD 06/20 23:39
302F：推 Winds:原來"王老師"是罵人的詞......？= = 06/20 23:39
303F：→ wolfskinwang:本來不是，但S大說的之前的那個王老師，就是啦^^ 06/20 23:42
304F：→ wolfskinwang:XY大，我動手術會百分百得病是吧，太侮辱人了吧 06/20 23:44
305F：推 Szmanda:在網路上可找到的資料不算隱私，我所說的一切都是可以在網 06/20 23:44
306F：→ wolfskinwang:一樣，請控制你的用詞，不然我也一樣追究到底!! 06/20 23:44
307F：→ Szmanda:路找到的資料，要說洩漏隱私，你公布私人信件應該更糟吧 06/20 23:45
308F：→ wolfskinwang:是嗎?那留給專業人士去決定好了^^ 06/20 23:45
309F：→ Szmanda:另外王老師算罵人的詞.....呵呵 對了要追究請便，附近派 06/20 23:46
310F：→ Szmanda:出所就可報案，不需請律師，我看是GOOGLE到的資料還是私人 06/20 23:46
311F：→ wolfskinwang:這也很怪，要處理提出證據也不行?那憑啥處理的呢? 06/20 23:46
312F：→ Szmanda:信件，哪種比較算隱私 ╮(￣▽￣)╭ 06/20 23:47
313F：→ wolfskinwang:那就更好了，信裡的責任也一起算算吧XD 06/20 23:51
314F：推 Winds:"王老師"要構成毀謗不可能告得成= = 叫老師還算尊稱呢！XD 06/20 23:56
315F：→ Szmanda:沒差，反正被噓被劣退的不是我，另外PTT規定只有檢舉版可 06/20 23:56
316F：→ Szmanda:公開信件，其他一律不准，先跟你說以免又被劣退 06/20 23:57
317F：→ Szmanda:自行公布在網路的資料，要說我違反隱私權，你可能要先告一 06/20 23:58
318F：→ wolfskinwang:罵人是許純美都告得成，王老師不行，說笑吧，哈 06/20 23:58
319F：→ Szmanda:下google，否則怎麼一丟你的ID查詢就可看見資料 06/20 23:58
320F：→ wolfskinwang:這樣呀，那我可能連GOOGLE也得問問才行囉XD 06/20 23:59
321F：→ Winds:王老師沒指名道姓呀A_A 06/20 23:59
322F：→ wolfskinwang:他有說就上次的那個王老師，這就有啦 06/21 00:02
323F：→ wolfskinwang:哈哈，S大你是GOOGLE找我的?那是我男友的帳號，哪來 06/21 00:03
324F：→ wolfskinwang:我的資料?誰知道你去哪拿的呢? 06/21 00:03
325F：→ Szmanda:我不想跟你辯，你要我說我就說，"wolfskinwang ptt"丟上去 06/21 00:04
326F：→ momo519:wo大對於自己提出的"專業知識"不正面解釋 要直挑語病是在? 06/21 00:05
327F：→ wolfskinwang:專業知識??我只是提醒原PO，結紮會有這問題而已 06/21 00:07
328F：→ wolfskinwang:你會錯意了喔，至於他們在吵些什麼，我也不了解耶 06/21 00:08
329F：推 popular7355:w大因為你說的太絕對了!臨床上我遇到的FLUTD有結紮及 06/21 01:08
330F：→ popular7355:未結紮,目前有說法是過早結紮可能會造成FLUTD的發生, 06/21 01:10
331F：→ popular7355:但結紮過的公貓100%會發生,若無法提出有力佐證,我想板 06/21 01:10
332F：→ popular7355:上很多先進都會反彈吧! 06/21 01:11
333F：→ wolfskinwang:是反彈嗎?我看起來像攻擊意見不同的人耶，先進?是嗎? 06/21 01:19
334F：推 xyzzz:節育手術後近百分之百FLUTD的發生率可是你說的耶，這樣說我 06/21 01:27
335F：→ xyzzz:辱人，你是不是搞錯了什麼？哈～ 06/21 01:28
336F：→ wolfskinwang:那你說由我執刀百分百會發生，不是汙辱又是什麼? 06/21 01:31
337F：→ popular7355:我想如果你是獸醫,才會構成汙辱,若不是,你連執刀的機 06/21 01:35
338F：→ popular7355:會都沒有 06/21 01:36
339F：→ wolfskinwang:好像不是這樣看的吧，似乎認為別人都沒你厲害，而我 06/21 01:37
340F：→ wolfskinwang:是獸醫裡最差的??你的語氣聽來是這樣的，回去看看吧 06/21 01:38
341F：→ popular7355:唉!別打模糊仗了!我真的對結紮造成FLUTD近乎百分百很 06/21 01:41
342F：→ popular7355:有興趣,這可是會顛覆獸醫界目前做法的一種說法 06/21 01:41
343F：→ Libertywind:非本科專業還可以講得那麼理直氣壯,誰是醫生啊? 06/21 01:42
344F：→ lawnyfish:反正他也不會說- - 要說攻擊不同意見的人 我覺得大家心 06/21 01:43
345F：→ xyzzz:不是這樣看是怎麼看，你說節育手術後會有近百分之百FLUTD的 06/21 01:44
346F：→ popular7355:醫學是不斷在進步的,若能夠提升動物的醫療,是應該分享 06/21 01:44
347F：→ lawnyfish:知肚明:) 話題最後都會被轉移掉 我超想看那個研究的 06/21 01:44
348F：→ xyzzz:發生率，不管是誰做都會有一樣的情況，所以誰執刀有差嗎? 06/21 01:45
349F：→ popular7355:前提是,要拿出證明來證實才是一種負責任的表現,否則就 06/21 01:45
350F：→ popular7355:是誤導大眾 06/21 01:45
351F：→ xyzzz:現在你又說這樣說是污辱你，代表你的意思是其他獸醫師執刀會 06/21 01:46
352F：→ xyzzz:有100%發生率，可是你不會？這才是別人沒你厲害吧 XD 06/21 01:47
353F：→ xyzzz:BTW 你到底是不是獸醫師啊，不是獸醫師還能做手術違反獸醫師 06/21 01:49
354F：→ xyzzz:法耶，要不要請主管機關調查一下啊 ? 06/21 01:49
355F：→ popular7355:x大說中了我的疑問XD 06/21 01:50
356F：→ wolfskinwang:去呀，不過好奇怪，前面這段我完全沒說過耶，幻想的? 06/21 01:52
357F：推 xyzzz:你的認知就是公貓節育將近 100% 會發生FLUTD，那怎麼會認為 06/21 01:55
358F：→ xyzzz:我說你做公貓節育會有近100%發生 FLUTD是侮辱呢？解釋一下吧 06/21 01:56
359F：→ wolfskinwang:你完全沒聽我在說嗎?唉...你的認知和我不同，就這樣 06/21 01:59
360F：→ lawnyfish:你都說你對結紮手術熟的勒 當然會讓人懷疑你有操刀摟 06/21 02:00
361F：推 xyzzz:結果還是沒解釋 XD 這個是最根本的邏輯錯誤所以無法解釋，要 06/21 02:03
362F：→ xyzzz:不承認沒污辱，要不推翻原本你的認知，結果你都做不到，所以 06/21 02:03
363F：→ xyzzz:無法解釋，只能嘆氣～認知不同.....sign...... 06/21 02:04
364F：推 xyzzz:打錯了 是sigh :P 06/21 02:08
365F：→ wolfskinwang:污辱一定有，原本的認知也沒變，但我已說出我要說的 06/21 02:10
366F：→ Libertywind:非獸醫本科還可以跟有執照的專業醫生辯駁專業知識... 06/21 02:14
367F：→ Libertywind:這才是汙辱獸醫們的專業吧- - 06/21 02:14
368F：→ Libertywind:人如果無法為自己的言行負責，麻煩少開口多做事吧.. 06/21 02:15
369F：→ wolfskinwang:指的是你，還是獸醫?怎樣，我從頭到尾說到「專業」嗎 06/21 02:43
370F：→ wolfskinwang:是你們自已一直要辯，不肯接受其它的可能的，多高尚? 06/21 02:44