作者enich (von)
看板cat
标题Re: [问题] 公猫是否一定要结紮
时间Sun Jun 19 22:01:01 2011
※ 引述《dodohoho (转弯头转)》之铭言：
: 刚刚爬文了很久
: 还是找不到我想要的问题
你确定吗????.....
多到跟山一样高.....
还是你把大山当做墙?.....
: 我有一只橘子公猫
: 约一岁
: 目前还没发情的样子
: (不会乱叫,没有乱尿尿)
: 可是最近 好爱一直闻来闻去的
: 不知道是否要不要带他去结紮
: 会心疼他会痛
会心疼会痛?....
那请问一下.... 万一猫生重病, 要开刀才能活...
你也心疼 开刀会痛, 就乾脆安乐死搂?......
那万一长霉菌, 你是不要说... 阿 伤肝啦... 擦外用药会痛啦...
所以就不治疗了...
然後猫把孢子传给你, 你带出门 你再传给你同学或同事...
你同学或同事再传给我!
你有没有公德心呀?.....
: 也一直觉得 他很乖都没乱尿尿
: 不过又看到板上说
: 会欲求不满很可怜= =
: 整个人很犹豫
: 不知道公猫是否有结扎的必要性
不管公母猫, 结紮(绝育手术)是有其必要性!
1. 自体健康问题! 请翻阅! 真的多到跟山一样高的资料....
野猫平均寿命大约在四到六年, 为甚麽家猫寿命超过十年已经是常态了...
版上还有二十年以上的勒....
扣掉讨食不易的问题和被野狗攻击等"意外事故"....
以健康来论, 真的不需要讨论了....
再者, 绝育後, 可以让家猫更专注在"吃'喝'玩'乐"上....
总的来说, 你只需控制饮食, 不要让猫吃的太胖, 剩下的, 就是你与猫
之间的玩乐了.... 何乐不为....
2. 公德心+公共道德问题!
我不是怀疑你或咒你, 万一... 猫走失!
至少, 这社会不会因你的猫, 多了一群无辜的小生命.....
野猫被虐, 施暴者固然可恶....
但我更痛恨... 弃猫者! 还有那些装无辜, 猫走失, 前题是....
那只猫 还没帮牠绝育的!
这两者! 我认为, 其罪恶, 比虐猫者更大更可恶!
3. 将来的问题!
目前不会乱叫 不会乱尿! 不代表未来不会....
万一发生後....
你是不是会来说... 房东叫你搬... 家人不谅解啦....
一堆理由...
好一点的.... 然後就是来... "送养"!
坏一点的.... 直接赶出去....
真的听不下去.....
与其未来 我诅咒你! 不如 请你不要在未来给我这个机会! 谢谢!
: 又有听说 不结扎 他老了会很不舒服
: 到底 该不该让他去结紮呢
: 谢谢大家
目前兽医已经很成熟了.... 比割你盲肠还简单....
更何况是公猫, 那更是简单... 复原又快! 费用又便宜....
实在想不到"正常人"的理由, 来帮你解释, "为何不结紮"的理由....
以上
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.72.206
1F：→ enich:一瞬间就不见了... 是骂太凶吗?.... 罪过罪过.... 06/19 22:04
2F：→ isoland:我觉的 目前对於结紮还是有二派说法 所以不要太激动啦 06/19 22:04
3F：→ Winds:不用这麽凶啦... 原po口气也没有很差 只是还不了解而已 06/19 22:07
4F：→ wolfskinwang:公猫的结紮不一定必要呀，临床比例上，结紮的公猫 06/19 22:08
5F：→ wolfskinwang:得到下泌尿道疾病的机会近乎百分百，这是医师多年看 06/19 22:10
6F：→ wolfskinwang:到，并记下的数字，信不信当然由个人，去了解一下猫 06/19 22:11
7F：→ wolfskinwang:的生理结构、手术过程做些什麽、引发什麽，比较好吧 06/19 22:11
8F：→ wolfskinwang:而套用在人身上，请问你生完就去结紮了吗? 06/19 22:13
9F：→ wolfskinwang:留着也没用呀，会麻醉所以不会痛，万一因此生病就... 06/19 22:14
10F：推 isoland:麻醉是有风险的... 06/19 22:16
11F：推 capik:我想了解所谓公猫结紮 得到下泌尿道疾病100%指的是什麽？ 06/19 22:16
12F：→ capik:因为这结论真的吓到我了，结紮一定会有此疾病？ 06/19 22:17
13F：→ fmttmv:不想要自己的猫动刀也没什麽不对吧... 原PO没必要这样吧... 06/19 22:22
14F：推 anidiot:不要危言耸听凡事讲求证据 06/19 22:23
15F：→ fmttmv:虽然现在技术很好,但也是开刀吧... 心中有疑虑也是难免 06/19 22:24
16F：→ lawnyfish:下泌尿道疾病与结紮之间的关系应该没有实际研究可以证明 06/19 22:25
17F：→ wolfskinwang:麻醉可用气麻，贵，但安全很多 06/19 22:26
18F：→ wolfskinwang:你相信论文还是真实见的经历?公猫的尿道本来就很窄小 06/19 22:27
19F：推 remeses:母猫不结紮有子宫蓄脓的危险 请问公猫有相对应的疾病吗? 06/19 22:27
20F：→ remeses:我在版上有看过尿道疾病的公猫 医生说是因为没结紮的缘故 06/19 22:28
21F：→ wolfskinwang:手术过程中，会让尿道更窄小，也可能发生沾黏 06/19 22:28
22F：推 capik:wolfskinwang大，请问论文名称，我有兴趣研究一下 06/19 22:28
23F：→ remeses:但也看过结紮容易有尿道疾病的说法 感觉好像母猫方面比较 06/19 22:29
24F：→ remeses:有共识 06/19 22:29
25F：→ capik:如果这是事实，那我以後不敢帮公猫TNR了，好像我在害他们一 06/19 22:29
26F：→ wolfskinwang:所以有可能就无法排尿，或排尿困难 06/19 22:29
27F：→ lawnyfish:公猫尿道窄小是事实 但疾病主要是因为猫本身饮水量少而 06/19 22:30
28F：→ wolfskinwang:有的也许老年才发病，因为本来的饮食习惯并没改 06/19 22:31
29F：→ lawnyfish:才是主要发病原因 06/19 22:31
30F：→ wolfskinwang:因此造成结紮公猫大多有下泌尿道问题，需以c/d控制 06/19 22:32
31F：→ wolfskinwang:C大，文章我会再找出来寄给你^^因为是大学时的研究了 06/19 22:35
32F：→ wolfskinwang:L大，手术会造成尿道「更」窄小，所以发生的机会更高 06/19 22:36
33F：推 sunsharon:怎麽跟一般结紮才不会有泌尿系统问题相反阿@@ 06/19 22:36
34F：→ sunsharon:一堆医院文章不都说要结紮比较不会结石?? @@~~ 06/19 22:36
35F：→ wolfskinwang:S大，结石和阻塞有些不同喔，结石和饮食比较有关 06/19 22:44
36F：→ wolfskinwang:和结紮也没太大关系喔 06/19 22:44
37F：推 forthday:Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy 06/19 22:47
38F：推 anidiot:给c板友 J Am Vet Med Assoc 2001;218:1429–1435 06/19 22:48
39F：→ forthday:in cats.J Am Vet Med Assoc. 2004 Feb 1;224(3):372-9 06/19 22:48
40F：推 anidiot:f板友的在2235篇 06/19 22:49
41F：推 forthday:谢谢楼上 06/19 22:53
42F：推 Szmanda:推板主。我宁愿相信有凭有据的东西而不是危言耸听 06/19 22:54
43F：→ Szmanda:至少我看过的，有未结紮公猫下泌尿道疾病比例没这麽夸张 06/19 22:55
44F：→ jengii:别在虎烂了,结紮跟公猫尿道大小无统计上的关系 06/19 22:59
45F：→ jengii:是有报告可以证明的~ 06/19 22:59
46F：推 capik:2235篇论文说没正相关，但最後又提到另一篇论文 06/19 23:02
47F：→ capik:说有关。真的有点混乱了 06/19 23:02
48F：推 anidiot:c大没看懂...可以再看一次XD 06/19 23:03
49F：→ Szmanda:有关不一定是正相关～ 06/19 23:03
50F：推 capik:最後那边说另一篇论文有关（没有指出正相关还负相关） 06/19 23:04
51F：推 anidiot:公猫「提前」节育跟疾病发生率增加无关 不代表节育也无关 06/19 23:06
52F：→ capik:但参考资料3则明确指出无正相关 06/19 23:06
53F：→ anidiot:正相关 但是1.不需本末倒置 结紮好处多 2.比例没有~100% 06/19 23:08
54F：推 capik:参考资料二～第四点 提高致病率(包含下泌尿道疾病) 与下面 06/19 23:08
55F：→ anidiot:囧 那是说有结紮的状况来比 06/19 23:09
56F：→ capik:那一点则互相矛盾 06/19 23:09
57F：推 anidiot:现在是在讨论有无结紮的情况喔 06/19 23:09
58F：→ capik:恩～～算了，这问题暂时～存而不论～～等看更多资料後再讨论 06/19 23:10
59F：推 jengii:Recent Concepts in Feline Lower Urinary Tract Disease. 06/19 23:11
60F：→ jengii:NAVC 2005,可以看这篇,去google就有了! 06/19 23:12
61F：→ jengii:要看就看整篇,只看摘要是很危险的 06/19 23:13
62F：推 capik: 直接看结论比较快 06/19 23:15
63F：→ capik:研究目的～对照结论，这样应该不会误判 06/19 23:16
64F：推 wazxd:我是觉得，这些论文，有提及到猫咪的生活、饮食习惯吗? 06/19 23:17
65F：推 jengii:那也得看里头用的统计是否正确,不是论文就一定没问题 06/19 23:17
66F：→ wazxd:因为在我的观点，生活饮食是最重要的因素，其他只是「辅助」 06/19 23:18
67F：推 wolfskinwang:这的确在学术上有两派以上说法，不过猫是你的， 06/19 23:18
68F：→ jengii:再者,FLUTD本来就是多因子疾病,该篇在判断结紮後的猫有无 06/19 23:18
69F：→ wolfskinwang:他们的生死就由你来决定，而我说的，是我看到的 06/19 23:18
70F：→ wazxd:最重要的过程没看直接看结果怪怪的(个人观感) 06/19 23:19
71F：→ jengii:考虑到,结紮後的猫咪是否肥胖,不动,等等的因子 06/19 23:19
72F：→ jengii:还有是否有感染的因子如细菌或卡里西病毒等等 06/19 23:19
73F：→ wolfskinwang:信不信就随你罗，不过..J大告诉你，论文虎烂的也不少 06/19 23:20
74F：→ jengii:从单一篇文章就去判断是很危险的,尤其是这种研究的文章 06/19 23:20
75F：→ wolfskinwang:就算今天报告是我研究统计所写，只要和大多数人的意 06/19 23:21
76F：→ wolfskinwang:见不合，就不会有人信了，唉.... 06/19 23:21
77F：→ lawnyfish:研究文章本来就不能尽信 但直接说将近百分之百的机会确 06/19 23:21
78F：推 capik:是不是找出越多资料让大家阅读越好，至於後续怎麽解读 06/19 23:22
79F：→ lawnyfish:实也有点夸张 我觉得也许有相关但也不能这麽笃定 06/19 23:22
80F：→ capik:就各自判断好了。 06/19 23:23
81F：→ jengii:抱歉,我是临床兽医师,FLUTD的病患,结不结紮都有 06/19 23:23
82F：→ jengii:也不是说结紮公猫就一定会发生,好歹我的样本也有上百 06/19 23:23
83F：→ jengii:不知道这样的样本数可以证明吗? 06/19 23:26
84F：→ wolfskinwang:我也是相关行业的，而我看过的，不仅仅如此，能信吗? 06/19 23:29
85F：→ wolfskinwang:然後，请问上百只中您做过统计吗?FLUTD的病患， 06/19 23:30
86F：推 jp85248:没有什麽东西是将近百分之百的 这样说非常危言耸听 ＝＝ 06/19 23:31
87F：→ wolfskinwang:结紮和未结紮的比例?饮食有否相关?是否有天生窄小? 06/19 23:31
88F：→ jengii:当然有阿,不然我不会在这边发表意见,就是没有相关呀 06/19 23:31
89F：→ wolfskinwang:你确定?呵，那还争什麽，有差吗?我只说我看到的 06/19 23:32
90F：→ wolfskinwang:信不信，大家自行找资料，然後自已判断吧^^ 06/19 23:33
91F：→ wazxd:我想J版友是说：他的统计显是说没有。那想请问W版友也做过 06/19 23:34
92F：→ wazxd:一样的统计还是接近100%吗@@? 06/19 23:34
93F：→ wolfskinwang:是的，是我的老师做的，那时我是助手，一路看着的 06/19 23:36
94F：推 arkmaykey:我也是记得要等猫咪成熟一点再结紮会比较好 尿道发育完 06/19 23:39
95F：推 anidiot:请问近乎100%研究有上国际知名兽医期刊吗？ 06/19 23:40
96F：→ arkmaykey:也是因为相信这样的说法，我家猫到现在也还没喀嚓。 06/19 23:40
97F：→ anidiot:有的话我马上去跟我儿子下跪... 06/19 23:40
98F：→ arkmaykey:100%真的没听说过就是了，通常研究结论不会这样下的。 06/19 23:41
99F：→ anidiot:ar不用靠印象阿 统计学证明跟早晚无关了 06/19 23:41
100F：→ arkmaykey:我表弟跟认识很熟的兽医是说有正相关，能等公猫完全发育 06/19 23:42
101F：→ arkmaykey:再结紮也比较好，但很多都是几个月大就带去喀嚓了 06/19 23:42
102F：→ wolfskinwang:是的，所以我们只会说「近」百分百，当然一定有特例 06/19 23:43
103F：→ anidiot:西方研究有做上千只的纪录观察了 我相信样本数是足够的 06/19 23:43
104F：→ Szmanda:wolfskinwang 我想看您老师的研究 有文本吗 06/19 23:46
105F：推 anidiot:我也想看 不希望是关起门的研究 06/19 23:47
106F：→ Szmanda:或是可以跟我说哪一位老师，我再去问他？毕竟科系相关 06/19 23:48
107F：推 capik:不过单纯用西方研究的结论有个盲点～～物种不同 06/19 23:48
108F：→ Szmanda:彼此之间都有交流，我对这份报告很有兴趣 06/19 23:48
109F：→ capik:西方的猫种类，跟东方的猫种类其实还是有差异的 06/19 23:48
110F：→ capik:所以看西方研究结论，还有几分斟酌的必要 06/19 23:49
111F：→ wolfskinwang:有电脑档，但，他不会让你们看XD他说他要低调 06/19 23:50
112F：→ wolfskinwang:我是他的学生，但没念研究所，所以没法发表>"< 06/19 23:51
113F：推 anidiot:台湾米克斯大部分都是西方来的吧...倒不如说环境差异 06/19 23:51
114F：→ clickslither:那就是口说无凭啦...希望你可以提出证据再说话,感谢 06/19 23:51
115F：→ wolfskinwang:我在他医院待过，情况也的确就是这样，都结紮公猫... 06/19 23:52
116F：推 capik:即便台湾米克斯是外来种，也演化一段时间了 06/19 23:53
117F：→ capik:另外外国研究，则要看清楚他的研究标的（长毛、短毛..品种) 06/19 23:54
118F：→ wolfskinwang:那，你就自已决定嘛，何必听别人说呢?临床和研究是不 06/19 23:54
119F：→ capik:虽然我没做过这类研究，不过觉得应该要更严谨看待这些结论 06/19 23:55
120F：→ wolfskinwang:同的，你懂也好，不懂也罢，说了只是说我看到的嘛 06/19 23:55
121F：→ capik: w大可能看的研究也有过度推论的状况，因为真的没有研究结论 06/19 23:56
122F：→ capik:会下100％，或是下～接近100％～这样的结论的，这样下肯定 06/19 23:57
123F：→ capik:马上被推翻或是被其他学者攻击的 06/19 23:57
124F：→ clickslither:虽然无意得罪人,但是无法提出证据的说法是要被检验的 06/19 23:57
125F：推 Szmanda:这种东西，不应该有学理支持吗？就一句"我看到"、"低调所 06/19 23:58
126F：→ Szmanda:以不公开"、就要人相信，跟网路谣言有何不同？ 06/19 23:58
127F：→ capik:我倒是对现状比较有兴趣，例如在版上做个调查 06/19 23:59
128F：→ clickslither:在证据出现以前,或有办法佐证自己的说法前,说出与人 06/19 23:59
129F：→ Szmanda:等到有人质疑却拿不出证据，再丢一句"你自己决定嘛"这是? 06/19 23:59
130F：→ capik:看看谁家的公猫是做结紮後，曾发生尿道疾病的? 06/20 00:00
131F：→ capik:如果能开个调查，让大家看看结果，或许也有点参考性 06/20 00:00
132F：→ clickslither:家研究完全相反的结论真的无法让人信服,天晓得是不是 06/20 00:00
133F：→ wolfskinwang:哈哈，这也不错呀，S大，你可以不信我呀，猫是你的! 06/20 00:00
134F：→ capik:毕竟猫版的版友众多，猫也多，又大都在台湾，较有参考价值 06/20 00:01
135F：→ clickslither:随便讲的,被质疑又一副猫是你的,不关我事的态度,这样 06/20 00:01
136F：推 hangzer:我不相信有老师做出了data完全不想发表到期刊上的.... 06/20 00:01
137F：→ Szmanda:推楼上 猫版来个投票吗（板主状态：崩溃） 06/20 00:01
138F：推 anidiot:可能老板不用升等了... 06/20 00:02
139F：→ Szmanda:我是要推capik 另推hangzer 除非研究揭发了国家机密... 06/20 00:02
140F：→ clickslither:的说法真的只能视为危言耸听了 06/20 00:02
141F：→ wolfskinwang:发表了有什麽义意?他都执业那麽久了，对他根本没差 06/20 00:03
142F：推 anidiot:hangzer真懂 就算是不怎样的研究 老板也会逼我想办法发表 06/20 00:03
143F：推 reola:呜喔...这真的还假的QAQ...我家儿子还没结看到这篇心慌慌@@ 06/20 00:03
144F：推 anidiot:楼上是反串吗？ 疑惑中... 06/20 00:04
145F：→ capik:有一种研究是老板不想发表的～就是他认为不适合发表的论文 06/20 00:04
146F：→ wolfskinwang:危言耸听?那你就不要听嘛，去做了才知道结果 06/20 00:04
147F：→ Szmanda:我想到之前很红的王老师...... 06/20 00:05
148F：→ wolfskinwang:而我事先告诉你的可能性你不愿信，那我又能怎样呢? 06/20 00:05
149F：→ clickslither:我又不是讲给你听的,是讲给其他板众听的,你说话态度 06/20 00:05
150F：→ clickslither:攻击性又那麽强,还是先不要信比较好 06/20 00:05
151F：→ Szmanda:这种可以颠覆大部分人看法跟大多数教科书的理论不想发表？ 06/20 00:05
152F：推 anidiot:好啦 我讲白一点 人家研究几万只比率也没接近100% 06/20 00:06
153F：→ Szmanda:发表後如果经得起考验，这可是会留名千古的耶！ 06/20 00:06
154F：→ anidiot:请问你们的电脑里N值多少 P-value多少 Power多少 06/20 00:06
155F：推 capik:职业几十年的医生～真的没差，就不会做这类研究 06/20 00:07
156F：→ capik:做了研究，而且有结论了，不发表。那就要更保留！ 06/20 00:07
157F：→ capik:猫版开个调查文吧，还是我明天还发个文闲聊讨论一下 06/20 00:08
158F：→ capik:这样台湾地区的小型行动研究也蛮有趣的 06/20 00:08
159F：→ wolfskinwang:他就是不想呀，难道要我去偷吗冏 06/20 00:13
160F：→ wolfskinwang:我攻击性很强?那我道歉，只是因为这问题死了很多猫 06/20 00:14
161F：→ wolfskinwang:我伤心过很久，就这样，没别的意思 06/20 00:15
162F：推 capik: w大，你推论太快，跳太快了。 下泌尿道疾病跟死亡未必连的 06/20 00:17
163F：→ capik:上等号。 06/20 00:17
164F：→ capik:结紮跟下泌尿道疾病也未必连的上等号，在加上几年後发生 06/20 00:18
165F：推 daidai:之前看这篇文章是说"早期"结紮不会提高尿道结石发生机率: 06/20 00:19
166F：→ capik:这样整个跳太快了，容易发生错误归因。 06/20 00:19
168F：→ wolfskinwang:看过猫导尿，甚至造口手术吗?他真的在哭... 06/20 00:21
169F：→ wolfskinwang:而这一辈子他要做多少次?他还能快乐一生吗? 06/20 00:22
170F：推 capik:看过造口手术现场，但直接归因给结紮～太快了 06/20 00:26
171F：→ Szmanda:请教老师大名？我可以请生理组的朋友去问问 06/20 00:27
172F：→ Szmanda:毕竟这是颠覆大多数教科书及理论的新研究，真的很有兴趣 06/20 00:28
173F：→ Szmanda:不用发表，私底下互相交流看法就好，不方便的话可以站内信 06/20 00:28
174F：→ seal1622:这篇内文没吓到我倒是推文内容真的有惊到 囧 06/20 00:29
175F：推 tabibi502:我也很想知道我到底有没有害了我的猫，毕竟W大提出的是 06/20 00:37
176F：→ tabibi502:完全不一样的事情，我一直以为下泌尿道疾病是因为饮水量 06/20 00:38
177F：→ tabibi502:不足导致的疾病 06/20 00:38
178F：推 popular7355:我也想知道是哪位老师?若可印证有正相关,我就害到好多 06/20 00:39
179F：→ popular7355:猫猫了! 06/20 00:39
180F：→ wolfskinwang:请问知道老师你们又能怎样?他就是不想说不行吗? 06/20 01:48
181F：→ Szmanda:还是让我想起上个月很红的王老师..... 来信凶的勒 06/20 01:59
182F：→ Szmanda:最後再推一下好几楼上clickslither大的推文 06/20 02:04
183F：推 xyzzz:你一点也提不出任何证据，那我说你虎滥行不行？ 06/20 02:06
184F：推 xyzzz:我也是临床兽医师，我们医院每个月节育公猫手术至少15只，可 06/20 02:09
185F：推 xyzzz:是FLUTD一个月顶多2~3个case，还有季节性的影响，从来没听过 06/20 02:12
186F：推 xyzzz:节育後FLUTD接近100%发生率这种事，你活在另一个平行世界吗? 06/20 02:14
187F：→ wolfskinwang:S大你也不差呀，不也凶的吗?况且你老板的文章也没发 06/20 02:27
188F：→ wolfskinwang:表，你有什麽资格说定呢? 06/20 02:27
189F：→ wolfskinwang:X大，你是临床医师，你敢保证每只在你那结紮的猫 06/20 02:28
190F：→ wolfskinwang:都会回你那治疗?如果不行，谁知道有多少呢? 06/20 02:29
191F：推 xyzzz:在我们医院节育的猫咪，绝大部份都是住在医院附近，基本上也 06/20 02:33
192F：→ Szmanda:1.是我前老板，而且我从没说他发表，我只说你的理论跟他的 06/20 02:34
193F：→ Szmanda:多年临床经验违背 2.做研究的是我朋友，他被老板R的原因是 06/20 02:35
194F：→ xyzzz:都会回我们医院看诊，很抱歉至少八成以上的猫咪节育後都没有 06/20 02:35
195F：→ Szmanda:老板觉得他只有三百多样本数，不够支持，要他多收集一点 06/20 02:35
196F：→ Szmanda:样本三百多、又是教学医院数据都不敢下定论，我想..... 06/20 02:36
197F：→ wolfskinwang:管他是谁，没发表又不是你做的，你说什麽话呢? 06/20 02:36
198F：→ Szmanda:3.既然你说没发表就不能说定，那你之前那麽笃定又是？ 06/20 02:37
199F：推 xyzzz:FLUTD的问题，原因是你搞错了FLUTD的好发因子才会得出错误的 06/20 02:38
200F：→ Szmanda:当然也可以学你说有结论但是老师想低调不想公布 呵呵 06/20 02:38
201F：推 hilde:跟上面的战况无关，但公猫是否一定要节育(何况尚未发情) 06/20 02:39
202F：推 xyzzz:结论~我是觉得这个问题没必要再讨论了，因为你根本提不出证 06/20 02:40
203F：→ hilde:尚无定论，原PO搞的好像结紮就是滔天大罪 06/20 02:40
204F：→ xyzzz:明来佐证你的话 06/20 02:40
205F：→ hilde:口气也太冲了吧............... 06/20 02:40
206F：→ lawnyfish:H大 他不是原PO拉XD 他只是推文的人而已:P 06/20 02:41
207F：→ hilde:我是在说原PO耶XD 跟推文无关啦 06/20 02:42
208F：→ hilde:居然问原PO 「你有没有公德心呀?」我不懂不结紮为何没公德心 06/20 02:43
209F：→ Szmanda:hi大，原PO应该说的是不结紮才是滔天大罪吧 XD 06/20 02:43
210F：→ lawnyfish:少了个不 害我误会了囧 06/20 02:44
211F：→ hilde:shit 我漏打了「不」......... 06/20 02:44
212F：推 wolfskinwang:我有笃定吗?请回去再看一遍，我只说提醒和建议 06/20 02:49
213F：→ wolfskinwang:那很好呀，你同学就不必毕业了吧，呵呵 06/20 02:50
214F：→ wolfskinwang:X大，你又提出了什麽证明呢?那你又能怎麽证明我不对? 06/20 02:51
215F：推 xyzzz:我为什麽要证明你不对，你连证明你对的证据都拿不出来还要讨 06/20 02:57
216F：→ xyzzz:论吗XD看来你的逻辑也不是很ok :P 06/20 02:58
217F：推 hilde:其实我觉得有认真看推文的板友会自由心证XD 06/20 03:00
218F：推 tabibi502:推楼上H大XDDDDDD 06/20 03:01
219F：推 Szmanda:推hilde大 前提是不要因为太长而END XD 06/20 03:02
220F：推 xyzzz:随便举几个你推文错误的地方，节育手术根本不会碰到尿道，所 06/20 03:03
221F：→ xyzzz:以不会有尿道沾黏的问题，也不会因此造成尿道狭窄 06/20 03:04
222F：推 jp85248:对阿 我也一直在想结紮拿的是睾丸 跟尿道什麽事情 06/20 03:04
223F：→ jp85248:没动到尿道哪来沾粘＝＝ 而且医学用词绝对小心 不可能出现 06/20 03:05
224F：→ jp85248:100%的词 一定都会有所保留 06/20 03:05
225F：推 petsdoc:我也是相关科系的....10分钟前才写完一份FLUTD的报告+看完 06/20 03:20
226F：→ wolfskinwang:怎麽会没动到?你都不用拉出来再割掉的喔 06/20 03:21
227F：→ petsdoc:这一连串令人昏倒的辩论，我从没看过W大说的那种资讯..大 06/20 03:21
228F：→ wolfskinwang:而尿道和睾丸的位置很近，会沾粘哪里奇怪了 06/20 03:23
229F：→ wolfskinwang:该说的都说了，没听过的人也许你们不是相关科系 06/20 03:24
230F：→ petsdoc:家跟他解释得好辛苦~总之~结紮优点多&不会因此尿道狭窄... 06/20 03:25
231F：→ wolfskinwang:然後我要说的只是提醒，自已的猫你们自已去决定 06/20 03:25
232F：→ wolfskinwang:如果要信结紮OK的，也行呀，看以後怎麽样嘛 06/20 03:27
233F：→ wolfskinwang:P同学，你写的报告有保证正确无误?那你加油吧^^ 06/20 03:28
234F：推 xyzzz:你不是兽医师我也不好意思电你电太凶，阴囊跟尿道中间还有好 06/20 03:29
235F：→ xyzzz:几层组织，会动到算你厉害，也好险你不是兽医师，不然搞不好 06/20 03:31
236F：→ xyzzz:由你动刀的节育手术说不定真的有100%FLUTD的发生率。 XD 06/20 03:33
237F：推 petsdoc:据说..W大曾是中部美容助理...那是中部教授的研究吗(好奇) 06/20 03:33
238F：→ wolfskinwang:呵~随你说吧，这手术，熟到不行了，唉...看不起人嘛 06/20 03:35
239F：→ Szmanda:人家有可能是"未来的"兽医师，而且准备考的那间正好是我前 06/20 03:43
240F：→ Szmanda:老板跟朋友念的那间，我期待有更多学术火花 06/20 03:43
241F：推 l1l1l1l1:XD 06/20 08:33
242F：推 anidiot:这篇文章不能删啊 钓出好多兽医师 XD 06/20 08:41
243F：→ jengii:如果结紮一定会FLUTD,那我只能说医院噱爆了,可惜没有 06/20 08:57
244F：推 iloveyou5201:推楼上 钓出超多专业兽医师的XDDD 06/20 08:57
245F：推 gipami:公猫castration可以动到尿道，还真是不可思议... 06/20 09:57
246F：→ gipami:熟到不行的手术???你知道跟着睾丸拉出来的那一段是什麽？ 06/20 10:00
247F：→ gipami:又连接到哪里？跟尿道的关系？ 06/20 10:01
248F：→ gipami:我觉得W大您对猫的生理构造才真的不了解 06/20 10:03
249F：推 penguin23:这篇推文好精采 06/20 10:05
250F：推 kenfish:W大 真的希望你能请你老板发表出来 因为这是关乎猫的健康 06/20 10:13
251F：→ kenfish:如果你说的都是事实 发表出来 受益的是猫咪 06/20 10:14
252F：→ noine:我只好奇一件事...wolfskinwang你不是美容师吗? 06/20 11:03
253F：→ noine:依照我在屏东版看的文章 你并不是兽医师或实习医师 06/20 11:03
254F：→ noine:有点好奇你说手术熟到不行...? 06/20 11:04
255F：→ noine:enich大这篇所谓的公德心 意思是不结紮、万一猫跑出去害别的 06/20 11:13
256F：→ noine:猫怀孕＆发情哀嚎会打扰邻居 这种公德心吧 06/20 11:14
257F：→ anidiot:有啦 有考过兽医 不知道通过了没 06/20 11:18
258F：→ noine:原来如此~ 因为只看过他当美容助理的爆雷文... 06/20 11:27
259F：→ Szmanda:给板主，成绩单已经寄了，看类组排名就知道能不能上 06/20 11:28
260F：→ Szmanda:enich的公德心应该是说，有人不结紮怕伤这个伤那个、又怕 06/20 11:29
261F：→ Szmanda:宠物会痛，那万一得霉菌也因为怕伤肝怕痛不让宠物治疗，而 06/20 11:30
262F：→ Szmanda:让霉菌到处传染吧..... 06/20 11:30
263F：→ noine:先不提到底会不会得病(这牵涉因素太多 难以定论) 06/20 11:32
264F：→ noine:在城市养猫不结紮 确实很难平静过日子啊 这是现实问题... 06/20 11:32
265F：推 chunguan:看兽医师就是切开挤出蛋蛋 不知跟尿道有何关 W大的论点 06/20 11:45
266F：→ chunguan:要是能成功发表在期刊上 一定会出名 06/20 11:46
267F：→ a728194:现实点啦 不结紮的坏处显而易见 06/20 12:41
268F：→ a728194:真的有结紮跟疾病有百分百关联的论文 怎可能不引起哗然 06/20 12:42
269F：→ a728194:话说PTT有兽医专版吗? 06/20 12:44
270F：推 destinysay:要来调查吗?我家公猫八个月结紮.目前五岁.每天尿1~2次 06/20 13:04
271F：→ destinysay:尿尿超大港.超有力(主人是变态会趁他尿尿掀开肚皮偷看) 06/20 13:05
272F：→ Szmanda:回a71，有阿，绝育公猫癒後百分百不会得睾丸相关疾病 XD 06/20 13:11
273F：推 a728194:XDDDD 06/20 13:11
274F：→ Szmanda:不过如果wolfskin推文第一句改成"得泌尿道疾病百分百为结 06/20 13:11
275F：→ Szmanda:紮公猫"可能会比较好接受，因为有一票兽医认为绝育有可能 06/20 13:12
276F：→ Szmanda:因内分泌加外在因素导致容易罹患泌尿道疾病，但没人敢说是 06/20 13:12
277F：→ Szmanda:"近"百分百 06/20 13:13
278F：→ momo519:感觉泌尿道疾病跟饮食比较有关系:P 06/20 13:29
279F：推 AndrewHW:我赞成猫板投票，1.结紮年龄 2.目前年龄跟现况 06/20 13:44
280F：→ AndrewHW:看到好多兽医师XDDDD 06/20 13:44
281F：→ noine:我是也觉得跟饮食有关...不然我儿子应该会继续发病吧 06/20 13:47
282F：→ noine:而不是在我更换饮食方针、让猫多喝水後 就不再发病 06/20 13:47
283F：推 lawnyfish:板上真的好多兽医师或相关行业XD 都默默被钓出来:P 06/20 13:47
284F：推 momo519:推大家看到兽医师都很兴奋XD猫版温馨~~~~~ 06/20 13:53
285F：→ winddolphin:某w完全不了解生理构造与手术过程,请问到底跟什麽熟? 06/20 15:57
286F：→ winddolphin:你连证据都拿不出来要人相信你,我宁愿相信众多已发表 06/20 15:57
287F：→ winddolphin:peer-reviewed的期刊研究 要说国外猫跟台湾猫差很多倒 06/20 15:58
288F：→ winddolphin:也还好,之前dr.lyons做的猫基因地图看起来差距没那麽 06/20 15:59
289F：→ winddolphin:大 我认为节育(预防未来生育)是非常重要的一个原因,谁 06/20 15:59
290F：→ winddolphin:能保证你家的猫绝对不会走丢离开家门?台湾的浪猫已经 06/20 16:00
291F：→ winddolphin:够多了... 06/20 16:00
292F：→ winddolphin:review论文还有一篇Reichler IM. Gonadectomy in cats 06/20 16:05
293F：→ winddolphin:and dogs: A review of risks and benefits. 06/20 16:06
294F：→ winddolphin:Reproduction in Domestic Animals 2009; 44:29-35. 06/20 16:06
295F：推 crazybaby:这篇的推文好多专业论文分享，大推。 06/20 16:27
296F：→ wolfskinwang:W大你是凭什麽说我不了解的呢?你的证据只不过是整理 06/20 23:32
297F：→ wolfskinwang:的「相同理论」重点，有用吗? 06/20 23:33
298F：→ wolfskinwang:对了，J大，摘要是论文的全部，谁说只看摘要没用? 06/20 23:35
299F：→ wolfskinwang:莫非您老师未教你看报告怎麽看? 06/20 23:35
300F：→ wolfskinwang:对了，S大是说我是「王老师」是吧，这好像叫毁谤是吧 06/20 23:37
301F：→ wolfskinwang:还有，你似乎泄露我个人隐私，我会追究到底的XD 06/20 23:39
302F：推 Winds:原来"王老师"是骂人的词......？= = 06/20 23:39
303F：→ wolfskinwang:本来不是，但S大说的之前的那个王老师，就是啦^^ 06/20 23:42
304F：→ wolfskinwang:XY大，我动手术会百分百得病是吧，太侮辱人了吧 06/20 23:44
305F：推 Szmanda:在网路上可找到的资料不算隐私，我所说的一切都是可以在网 06/20 23:44
306F：→ wolfskinwang:一样，请控制你的用词，不然我也一样追究到底!! 06/20 23:44
307F：→ Szmanda:路找到的资料，要说泄漏隐私，你公布私人信件应该更糟吧 06/20 23:45
308F：→ wolfskinwang:是吗?那留给专业人士去决定好了^^ 06/20 23:45
309F：→ Szmanda:另外王老师算骂人的词.....呵呵 对了要追究请便，附近派 06/20 23:46
310F：→ Szmanda:出所就可报案，不需请律师，我看是GOOGLE到的资料还是私人 06/20 23:46
311F：→ wolfskinwang:这也很怪，要处理提出证据也不行?那凭啥处理的呢? 06/20 23:46
312F：→ Szmanda:信件，哪种比较算隐私 ╮(￣▽￣)╭ 06/20 23:47
313F：→ wolfskinwang:那就更好了，信里的责任也一起算算吧XD 06/20 23:51
314F：推 Winds:"王老师"要构成毁谤不可能告得成= = 叫老师还算尊称呢！XD 06/20 23:56
315F：→ Szmanda:没差，反正被嘘被劣退的不是我，另外PTT规定只有检举版可 06/20 23:56
316F：→ Szmanda:公开信件，其他一律不准，先跟你说以免又被劣退 06/20 23:57
317F：→ Szmanda:自行公布在网路的资料，要说我违反隐私权，你可能要先告一 06/20 23:58
318F：→ wolfskinwang:骂人是许纯美都告得成，王老师不行，说笑吧，哈 06/20 23:58
319F：→ Szmanda:下google，否则怎麽一丢你的ID查询就可看见资料 06/20 23:58
320F：→ wolfskinwang:这样呀，那我可能连GOOGLE也得问问才行罗XD 06/20 23:59
321F：→ Winds:王老师没指名道姓呀A_A 06/20 23:59
322F：→ wolfskinwang:他有说就上次的那个王老师，这就有啦 06/21 00:02
323F：→ wolfskinwang:哈哈，S大你是GOOGLE找我的?那是我男友的帐号，哪来 06/21 00:03
324F：→ wolfskinwang:我的资料?谁知道你去哪拿的呢? 06/21 00:03
325F：→ Szmanda:我不想跟你辩，你要我说我就说，"wolfskinwang ptt"丢上去 06/21 00:04
326F：→ momo519:wo大对於自己提出的"专业知识"不正面解释 要直挑语病是在? 06/21 00:05
327F：→ wolfskinwang:专业知识??我只是提醒原PO，结紮会有这问题而已 06/21 00:07
328F：→ wolfskinwang:你会错意了喔，至於他们在吵些什麽，我也不了解耶 06/21 00:08
329F：推 popular7355:w大因为你说的太绝对了!临床上我遇到的FLUTD有结紮及 06/21 01:08
330F：→ popular7355:未结紮,目前有说法是过早结紮可能会造成FLUTD的发生, 06/21 01:10
331F：→ popular7355:但结紮过的公猫100%会发生,若无法提出有力佐证,我想板 06/21 01:10
332F：→ popular7355:上很多先进都会反弹吧! 06/21 01:11
333F：→ wolfskinwang:是反弹吗?我看起来像攻击意见不同的人耶，先进?是吗? 06/21 01:19
334F：推 xyzzz:节育手术後近百分之百FLUTD的发生率可是你说的耶，这样说我 06/21 01:27
335F：→ xyzzz:辱人，你是不是搞错了什麽？哈～ 06/21 01:28
336F：→ wolfskinwang:那你说由我执刀百分百会发生，不是污辱又是什麽? 06/21 01:31
337F：→ popular7355:我想如果你是兽医,才会构成污辱,若不是,你连执刀的机 06/21 01:35
338F：→ popular7355:会都没有 06/21 01:36
339F：→ wolfskinwang:好像不是这样看的吧，似乎认为别人都没你厉害，而我 06/21 01:37
340F：→ wolfskinwang:是兽医里最差的??你的语气听来是这样的，回去看看吧 06/21 01:38
341F：→ popular7355:唉!别打模糊仗了!我真的对结紮造成FLUTD近乎百分百很 06/21 01:41
342F：→ popular7355:有兴趣,这可是会颠覆兽医界目前做法的一种说法 06/21 01:41
343F：→ Libertywind:非本科专业还可以讲得那麽理直气壮,谁是医生啊? 06/21 01:42
344F：→ lawnyfish:反正他也不会说- - 要说攻击不同意见的人 我觉得大家心 06/21 01:43
345F：→ xyzzz:不是这样看是怎麽看，你说节育手术後会有近百分之百FLUTD的 06/21 01:44
346F：→ popular7355:医学是不断在进步的,若能够提升动物的医疗,是应该分享 06/21 01:44
347F：→ lawnyfish:知肚明:) 话题最後都会被转移掉 我超想看那个研究的 06/21 01:44
348F：→ xyzzz:发生率，不管是谁做都会有一样的情况，所以谁执刀有差吗? 06/21 01:45
349F：→ popular7355:前提是,要拿出证明来证实才是一种负责任的表现,否则就 06/21 01:45
350F：→ popular7355:是误导大众 06/21 01:45
351F：→ xyzzz:现在你又说这样说是污辱你，代表你的意思是其他兽医师执刀会 06/21 01:46
352F：→ xyzzz:有100%发生率，可是你不会？这才是别人没你厉害吧 XD 06/21 01:47
353F：→ xyzzz:BTW 你到底是不是兽医师啊，不是兽医师还能做手术违反兽医师 06/21 01:49
354F：→ xyzzz:法耶，要不要请主管机关调查一下啊 ? 06/21 01:49
355F：→ popular7355:x大说中了我的疑问XD 06/21 01:50
356F：→ wolfskinwang:去呀，不过好奇怪，前面这段我完全没说过耶，幻想的? 06/21 01:52
357F：推 xyzzz:你的认知就是公猫节育将近 100% 会发生FLUTD，那怎麽会认为 06/21 01:55
358F：→ xyzzz:我说你做公猫节育会有近100%发生 FLUTD是侮辱呢？解释一下吧 06/21 01:56
359F：→ wolfskinwang:你完全没听我在说吗?唉...你的认知和我不同，就这样 06/21 01:59
360F：→ lawnyfish:你都说你对结紮手术熟的勒 当然会让人怀疑你有操刀搂 06/21 02:00
361F：推 xyzzz:结果还是没解释 XD 这个是最根本的逻辑错误所以无法解释，要 06/21 02:03
362F：→ xyzzz:不承认没污辱，要不推翻原本你的认知，结果你都做不到，所以 06/21 02:03
363F：→ xyzzz:无法解释，只能叹气～认知不同.....sign...... 06/21 02:04
364F：推 xyzzz:打错了 是sigh :P 06/21 02:08
365F：→ wolfskinwang:污辱一定有，原本的认知也没变，但我已说出我要说的 06/21 02:10
366F：→ Libertywind:非兽医本科还可以跟有执照的专业医生辩驳专业知识... 06/21 02:14
367F：→ Libertywind:这才是污辱兽医们的专业吧- - 06/21 02:14
368F：→ Libertywind:人如果无法为自己的言行负责，麻烦少开口多做事吧.. 06/21 02:15
369F：→ wolfskinwang:指的是你，还是兽医?怎样，我从头到尾说到「专业」吗 06/21 02:43
370F：→ wolfskinwang:是你们自已一直要辩，不肯接受其它的可能的，多高尚? 06/21 02:44