作者ebi (Prince Siegfried)
標題[公告+心得] 版務talk talk 歡迎討論
時間Tue Nov 3 17:41:28 2009
版上最近起了一些風波，雖然是老問題重新回鍋，嗯 還是談談吧～
這篇寫起來會落落長喔，編個簡易目錄希望能幫助版友閱讀
在編寫目錄之前，想先來點柔性喊話:
dog版是公眾論壇，各類養狗資訊匯集之處
因為不是自己的blog，出現各方意見很尋常，所以請平常心以對；
因為不是自己的blog，在回應態度上，也要兼顧其他reader的感受而有所收斂
人是可以自我調整的動物，找到一個平衡點，愉快的相處應該不是太困難(委屈)的事
大家都是熟面孔了，ebi真的不希望有任何版友流失
好吧，短暫喊話結束，落落長的版務討論文目錄如下:
(1) 叫我去"爬文"是怎樣? 怎樣讓爬文更有效率?
(2) 針對性的問題，被人身攻擊怎麼辦？
(3) 把狗狗行為訓練的理論發揚光大？
(4) 要命的既定印象
(5) 版主的M文、鎖文標準大公開
(6) 版主對刪文的看法，現行的刪文程序是?
(1)爬文
觀察了一下，有些版友對於"爬文"這建議似乎有些感冒?
個人覺得"爬文"、"找" 這類建議本身完全沒有問題，除了大家都熟知的
重要資源重複利用之外，基於「與其給他魚吃，不如教他如何釣魚」的原則，
面對問題，採取主動積極的態度以對，先行使用看板功能搜尋可能適用的資訊，個人
覺得是很好的習慣。希望每一位版友都能學會這個技巧，即使剛來dog版不太知道從哪裡
下手，多多實際操作，有時抽空給自己出個考題練習一下，都會對爬文技巧大有幫助。
為了使搜尋可用的資料這件事進行的更順利，版友除了可以在推文時提供關鍵字
，把篇數、路徑標示出來也是很好的協助方法。另外，版主會適時"加註標題"
使爬文這件事更容易。其實標題的學問還不小喔，標題下的巧不但容易引起迴響，
適當的嵌入關鍵字也方便日後搜尋資料。
版友們看完這篇，不妨回顧一下自己po過的文章標題，如果有主題不太明確的部份
，方便的話請大家在文章前按大寫T加註(or編修)一下標題，大感激 ^O^
(2)針對性的問題，被人身攻擊怎麼辦？
無論是從版規禁止人身攻擊的觀點，或基於人際關係相互尊重的原則，
過去這方面沒有特別言明要求版眾，希望大家今後都能夠避免對"版友本身"加以評論。
畢竟這裡是Dog版，針對飼養上的做法、心態、經驗，甚至各種理論作適度的建議or
意見交流（甚至引經據典精采的辯論都歡迎）都不算偏離dog版的討論宗旨。
版主對於人身攻擊事件的處理方式:
請版友收集文章篇數、具體事證來信檢舉（可copy檢舉文格式）
(3)把狗狗行為訓練的理論發揚光大？
版上時常有版友分享狗狗行為訓練的理論
其中有幾項，似乎應用在人際相處上也合適？
◎ 不打不罵，不任意處罰
◎ 正加強，正向鼓勵
◎ 建立好的連結
希望大家不要介意，此處將狗狗行為訓練的理論套用在版友身上
事實上，不知所措的版友和被行為問題困惑的狗狗真的有幾分相似 = =;
至少在"溝通"的原理上是相同的，使用刺激的語言(行為)，無法開啟好的交流模式
一發問就接收到令人挫折的回應，不難想像，之後的發展很可能..
1.不再發問 (不樂見之情況，飼主背後的狗狗無法得到幫助)
2.越挫越勇，捲土重來努力爬文充實資訊 (@@讚喔 真能走到這一步真的要好好鼓勵!)
現在多了版友提供的新提問格式，新版友提問比起之前更容易掌握重點
希望解答的版友也能多些包容、關懷及耐心給新手飼主
在語氣和態度上，也能把稜稜角角收起，站在對方的角度試想一下
(4) 要命的既定印象
伸手牌經過適當的引導，不見得永遠都會是伸手牌
用詞較為嚴厲的朋友，看到版友的意見表達，也許有新的體會進而在態度上作修正
總之希望版友能擺脫既定印象的束縛
對於做好、做對，有改善的部份能夠給予正面鼓勵
希望版友改善哪些態度也秉持就事論事的原則，不全面抹煞
(5) 版主的M文、鎖文標準大公開
M文: 按h，跟看板功能中的M一樣，簡單說就是值得保留的文章。
鎖文: 偏離主題，引戰+明顯的戰意 火藥味濃厚，大抵上就這些原則
那天與版友討論卻漏了一個最重要的關鍵，鎖文是預防性的手段
最常用於"正在形成（發展）中的戰況"
舉例說明: 發生在半夜三點的爭議文，當時版主不在站上，版主早上10點
上線，那篇文已經停戰無人再回應，所以就沒有鎖文的必要。
但如果那篇到了下午漸漸火藥味濃厚，又戰了起來，為了避免擴大事端
就可能會視情況發展看看需不需要鎖文
鎖文確實可以阻止戰火延燒，但是太早鎖文or鎖文頻率過高也可能妨礙版友討論
(6) 版主對刪文的看法，現行的刪文程序是?
只會刪除違反版規的文章。至於版友反應是不是該刪除戰文，是否該參考某些熱版刪文
情形？要參考其他看版的做法沒問題，但是如果這篇文原本就很有資訊價值，只因為後
續發生了戰況就刪除，似乎有些可惜。另外，原文很棒，戰場卻在推文裡，這種情況
下，原文被推文連累就更顯無辜。
目前的刪文程序是:
1. 把文章備份在版主工作區
2. 直接回信給版友說明這篇違反哪一條版規，說明刪文的依據
3. 原文退回（寄回原po）
4. 刪除文章（最近開始會標註一下刪文原因)
好像就是這些，先寫到這裡
希望這篇能幫助版友了解版務管理方式和版主的一些些想法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.160.142
1F：推 a712249:建議 推爬文 不如推/關鍵字眼 給個關鍵字眼搜尋不是 11/03 18:00
2F：→ a712249:比較快?? 更何況新手有時候根本不知道問題出在哪邊 11/03 18:00
3F：推 aa22:看了最近的文章,會有不敢PO文的感覺XD 11/03 18:01
4F：推 UniFish:推樓上 11/03 18:07
5F：推 rie779:同樓上 11/03 18:07
6F：→ ebi:爬文只是一種說法 其實就是輸入關鍵字找現有資料 11/03 18:10
7F：推 lilacia:.....對...對不起 XD... (我是新手時 也同aa大 XD) 11/03 18:27
8F：→ lilacia:現在 懶的po的成分多了... 11/03 18:27
9F：推 skypiper:最近的文章@.@a 以前吵得比較兇吧 現在好很多了 11/03 19:07
10F：推 fish529:樓上一直都很熱心回答版友的問題 是好人XD 11/03 20:02
11F：推 iaia:用心的版主，推一個～ 11/03 21:18
12F：推 hoyushen:版主很熱心很辛苦 :) 11/03 21:51
13F：推 beiii:以前吵的兇不兇不是重點 最重要的是現在積極改進對版上最好 11/04 01:22
14F：推 doomster562:Ｘ經公告，板主辛苦了 11/04 10:10
15F：推 longya:推一下一樓 很多人只會丟個"爬文"就不理了 這樣感覺很差 11/04 10:20
16F：推 hoyushen:看到別人推"爬文"就感覺差 怎麼不想想推爬文的人看到 11/04 10:45
17F：→ hoyushen:該篇發文說不定感覺也很差 這是互相的 11/04 10:46
18F：→ hoyushen:看到上頭有人說:積極改進 我整個都笑了 11/04 10:46
19F：→ hoyushen:如果"積極改進"只是不斷地找以前的文章 推/噓文 來表達 11/04 10:47
20F：→ hoyushen:自己的委屈/理直氣壯 那我還真是開了眼 :p 11/04 10:48
21F：→ hoyushen:至於酸不酸我倒覺得還好 再怎樣都還是有人覺得酸or不酸 11/04 10:57
22F：→ hoyushen:沒有人有必要一定要以什麼方式去表述自己的立場 11/04 10:59
23F：→ hoyushen:也沒有人有必要一定得用什麼方式去看待別人的表述 11/04 10:59
24F：→ hoyushen:既然兩造都有選擇的自由 酸or不酸的感受? 我覺得挺公道的 11/04 11:01
25F：→ hoyushen:有些人會說: 看不爽不要回 那看不爽不也可以回嗎? 11/04 11:02
26F：→ hoyushen:人都習慣選擇對自己有利的立場出發 這沒什麼不對 11/04 11:02
27F：→ hoyushen:只是要是能從另外一個角度想想 也許就不會這麼情緒高漲 11/04 11:04
28F：→ hoyushen:同樣的道理也可以用到既定印象上 11/04 11:06
29F：→ hoyushen:這其實也是一種如何看待他人的自由 11/04 11:06
30F：→ hoyushen:執著於既定印象雖然不見得是好事 11/04 11:08
31F：→ hoyushen:但也不能說就是一種錯誤 一定得改正 11/04 11:08
32F：→ hoyushen:不過只要能有"不只我有既定印象的自由 別人也有"這種觀念 11/04 11:10
33F：→ ebi:沒有強制性 只是建議多看多想 人不會只有單一形象 11/04 11:12
34F：→ hoyushen:不要一昧地永遠都只有一個面向的思 讓情緒肆無忌憚蔓延 11/04 11:12
35F：→ hoyushen:不要一昧地永遠只有一個面向的思考 讓情緒肆無忌憚蔓延 11/04 11:12
36F：→ hoyushen:我一直覺得板上應該要有一個觀念再來發/回文: 11/04 11:14
37F：→ hoyushen:我不認同你的發言內容 但我誓死捍衛你發言的權力 11/04 11:14
38F：→ hoyushen:但發文者同樣也得認知到 11/04 11:15
39F：→ hoyushen:我發的文自然有人贊同有人反對 這同樣是別人的權力" 11/04 11:15
40F：→ hoyushen:有了這層體認和共識 能縮短很多溝通的時間:) 11/04 11:16
41F：→ ebi:在不違反版規的前提下 大家應該都贊同這觀點吧(捍衛發言權) 11/04 11:17
42F：→ hoyushen:不過最辛苦的還是版主啦 感謝 <(_ _)> 11/04 11:17
43F：→ christsu:我事實上不太喜歡現在板上的氣氛，應該也是因為看到一些 11/04 11:17
44F：→ christsu:很直接的言論，有發言自由是沒有錯，但是雙方都請尊重 11/04 11:17
45F：→ christsu:彼此，有些發問的新板友並不知道這裡的風氣，很直覺就是 11/04 11:18
46F：→ christsu:直接問，我自己在ptt很久，但是來狗板卻是養了狗之後才 11/04 11:19
47F：→ makoto520:虛心，謙虛，溫和。 和平大同~~~~~~~ 11/04 11:19
48F：→ christsu:知道有這個板。網路的匿名性質，讓許多發言的人都忘了 11/04 11:19
49F：→ christsu:尊重，如果是彼此面對面講話，會有這樣的情況嗎？我覺得 11/04 11:20
50F：→ christsu:在推文或回文時，不妨先想一下如果面對面，會不會這樣講 11/04 11:20
51F：→ christsu:話，至少我自己是這樣思考才下筆。言語若有冒犯請見諒 11/04 11:21
52F：→ hoyushen:"直覺的直接問" 很有可能就沒有做功課+問爛掉的問題 11/04 11:22
53F：→ hoyushen:"尊重" 這又牽扯到雙方的"感覺" 11/04 11:24
54F：→ hoyushen:如我前述 再怎樣都會有人覺得酸or不酸 / 尊重or不尊重 11/04 11:24
55F：→ ebi:新版友來dog版後 能否獲得更多,更正確的養狗知識比較重要 11/04 11:25
56F：→ hoyushen:我覺得要是能有發文會被批判/討論的認知再來發文 11/04 11:27
57F：→ hoyushen:因而可以更理性看待他人針對發文的回應部份 11/04 11:28
58F：→ ebi:但批判要到什麼樣的程度 是針對飼主本人或針對飼養行為? 11/04 11:28
59F：→ hoyushen:我同意版主說的 新版友能獲得正確的知識是最重要的 11/04 11:28
60F：→ hoyushen:但要是新版友用伸手牌的態度 卻還給予答案 11/04 11:28
61F：→ hoyushen:對於此類的縱容 也是一種鄉愿 兩造都有責任 11/04 11:29
62F：→ hoyushen:針對人/事 這又會被各自解讀了 發文者覺得你衝著我來 11/04 11:31
63F：→ ebi:是否為伸手牌要多觀察一兩次 所以說適度的引導 11/04 11:31
64F：→ hoyushen:回文者覺得我就事論事 於是又陷入如我前述XD 11/04 11:31
65F：→ hoyushen:所以我是覺得 只要能時時刻刻都想著各自都有表述的自由 11/04 11:33
66F：→ hoyushen:就能少掉很多因為解讀角度不同造成的情緒蔓延 11/04 11:33
67F：→ ebi:論事不論人 討論飼養行為不討論飼主本人 在文字敘述上不難 11/04 11:34
68F：→ hoyushen:即使是推 爬文 發問者可以問什麼是爬文 11/04 11:35
69F：→ ebi:區隔的 我覺得各自表述一點問題也沒有 但即便是各自表述仍友 11/04 11:35
70F：→ hoyushen:我剛想了一下 是不是可以在進版做一些版功能提示 11/04 11:36
71F：→ ebi:尺度問題 11/04 11:36
72F：→ hoyushen:ex. X = 推文 /查關鍵字 a查作者 文章代碼...etc 11/04 11:36
73F：→ ebi:我想徵好心版友製作進版畫面 我很駑鈍上次修幾個字修掉7小時 11/04 11:37
74F：→ hoyushen:若是"對人"不對事這部份 我覺得只能靠版主仲裁 11/04 11:37
75F：→ hoyushen:畢竟每個人都會選擇對自己有利的角度出發 XD 11/04 11:37
76F：推 makoto520:其實...我有的時候看推文,都會覺得有板友太過於熱心了 11/04 11:38
77F：→ hoyushen:徵進版 我贊助2000p幣 :) 11/04 11:38
78F：→ hoyushen:不如討論一下新的進板畫面該有什麼版面功能提示:) 11/04 11:42
79F：→ hoyushen:我覺得:推文 關鍵字 文章代碼 作者 很需要 11/04 11:43
80F：→ ebi:marvel版的進版畫面好醒目又有趣 11/04 11:44
81F：→ hoyushen:當然還有 "h" = help 可以看很多指令:) 11/04 11:44
82F：→ hoyushen:h 之後再 H 可以請小天使幫忙^_^ 11/04 11:44
83F：→ ebi:h大抱歉我以為我有編寫一篇新手指南 就是各項功能的用法 11/04 11:44
84F：→ ebi:剛剛去突然發現根本找不到這篇 11/04 11:45
85F：→ hoyushen:對了 也可以在 索引 那邊用 /關鍵字 搜尋 11/04 11:46
86F：→ hoyushen:進板畫面要是真的徵不到人 我可以幫忙問看看 11/04 11:47
87F：→ hoyushen:有認識的版友 之前做過站務的美宣 :) 11/04 11:48
88F：→ ebi:已經寫信給MilkyCat版主說明版上近期內要辦進版畫面徵選活動 11/04 11:49
89F：→ ebi:可以向站方申請活動經費 11/04 11:49
90F：推 hoyushen:感謝版主辛苦幫忙^_^ 11/04 11:57
91F：→ Yvonne70:推"爬文"也不行 太熱心也不行...(攤手) 11/04 12:21
92F：推 skypiper:推個'爬文'就不理 VS 完全不理 推爬文還比較有幫助吧 11/04 12:52
93F：推 lilacia:我在想 推"爬文"應該是沒有問題的事 而是推爬文時的附屬語 11/04 13:03
94F：→ skypiper:"爬文"的意思是 你的問題在板上已經有答案了 去看看 11/04 13:03
95F：→ lilacia:可能要稍微注意 11/04 13:03
96F：→ ebi:可能也要有心理準備 新版友可能完全不熟知bbs用語與使用方式 11/04 13:07
※ 編輯: ebi 來自: 123.194.160.142 (11/04 16:40)
97F：推 wayne0319:你不作囉..??? 11/04 18:08
98F：推 wayne0319:抱歉看錯... 11/04 21:36