作者ebi (Prince Siegfried)
标题[公告+心得] 版务talk talk 欢迎讨论
时间Tue Nov 3 17:41:28 2009
版上最近起了一些风波，虽然是老问题重新回锅，嗯 还是谈谈吧～
这篇写起来会落落长喔，编个简易目录希望能帮助版友阅读
在编写目录之前，想先来点柔性喊话:
dog版是公众论坛，各类养狗资讯汇集之处
因为不是自己的blog，出现各方意见很寻常，所以请平常心以对；
因为不是自己的blog，在回应态度上，也要兼顾其他reader的感受而有所收敛
人是可以自我调整的动物，找到一个平衡点，愉快的相处应该不是太困难(委屈)的事
大家都是熟面孔了，ebi真的不希望有任何版友流失
好吧，短暂喊话结束，落落长的版务讨论文目录如下:
(1) 叫我去"爬文"是怎样? 怎样让爬文更有效率?
(2) 针对性的问题，被人身攻击怎麽办？
(3) 把狗狗行为训练的理论发扬光大？
(4) 要命的既定印象
(5) 版主的M文、锁文标准大公开
(6) 版主对删文的看法，现行的删文程序是?
(1)爬文
观察了一下，有些版友对於"爬文"这建议似乎有些感冒?
个人觉得"爬文"、"找" 这类建议本身完全没有问题，除了大家都熟知的
重要资源重复利用之外，基於「与其给他鱼吃，不如教他如何钓鱼」的原则，
面对问题，采取主动积极的态度以对，先行使用看板功能搜寻可能适用的资讯，个人
觉得是很好的习惯。希望每一位版友都能学会这个技巧，即使刚来dog版不太知道从哪里
下手，多多实际操作，有时抽空给自己出个考题练习一下，都会对爬文技巧大有帮助。
为了使搜寻可用的资料这件事进行的更顺利，版友除了可以在推文时提供关键字
，把篇数、路径标示出来也是很好的协助方法。另外，版主会适时"加注标题"
使爬文这件事更容易。其实标题的学问还不小喔，标题下的巧不但容易引起回响，
适当的嵌入关键字也方便日後搜寻资料。
版友们看完这篇，不妨回顾一下自己po过的文章标题，如果有主题不太明确的部份
，方便的话请大家在文章前按大写T加注(or编修)一下标题，大感激 ^O^
(2)针对性的问题，被人身攻击怎麽办？
无论是从版规禁止人身攻击的观点，或基於人际关系相互尊重的原则，
过去这方面没有特别言明要求版众，希望大家今後都能够避免对"版友本身"加以评论。
毕竟这里是Dog版，针对饲养上的做法、心态、经验，甚至各种理论作适度的建议or
意见交流（甚至引经据典精采的辩论都欢迎）都不算偏离dog版的讨论宗旨。
版主对於人身攻击事件的处理方式:
请版友收集文章篇数、具体事证来信检举（可copy检举文格式）
(3)把狗狗行为训练的理论发扬光大？
版上时常有版友分享狗狗行为训练的理论
其中有几项，似乎应用在人际相处上也合适？
◎ 不打不骂，不任意处罚
◎ 正加强，正向鼓励
◎ 建立好的连结
希望大家不要介意，此处将狗狗行为训练的理论套用在版友身上
事实上，不知所措的版友和被行为问题困惑的狗狗真的有几分相似 = =;
至少在"沟通"的原理上是相同的，使用刺激的语言(行为)，无法开启好的交流模式
一发问就接收到令人挫折的回应，不难想像，之後的发展很可能..
1.不再发问 (不乐见之情况，饲主背後的狗狗无法得到帮助)
2.越挫越勇，卷土重来努力爬文充实资讯 (@@赞喔 真能走到这一步真的要好好鼓励!)
现在多了版友提供的新提问格式，新版友提问比起之前更容易掌握重点
希望解答的版友也能多些包容、关怀及耐心给新手饲主
在语气和态度上，也能把棱棱角角收起，站在对方的角度试想一下
(4) 要命的既定印象
伸手牌经过适当的引导，不见得永远都会是伸手牌
用词较为严厉的朋友，看到版友的意见表达，也许有新的体会进而在态度上作修正
总之希望版友能摆脱既定印象的束缚
对於做好、做对，有改善的部份能够给予正面鼓励
希望版友改善哪些态度也秉持就事论事的原则，不全面抹煞
(5) 版主的M文、锁文标准大公开
M文: 按h，跟看板功能中的M一样，简单说就是值得保留的文章。
锁文: 偏离主题，引战+明显的战意 火药味浓厚，大抵上就这些原则
那天与版友讨论却漏了一个最重要的关键，锁文是预防性的手段
最常用於"正在形成（发展）中的战况"
举例说明: 发生在半夜三点的争议文，当时版主不在站上，版主早上10点
上线，那篇文已经停战无人再回应，所以就没有锁文的必要。
但如果那篇到了下午渐渐火药味浓厚，又战了起来，为了避免扩大事端
就可能会视情况发展看看需不需要锁文
锁文确实可以阻止战火延烧，但是太早锁文or锁文频率过高也可能妨碍版友讨论
(6) 版主对删文的看法，现行的删文程序是?
只会删除违反版规的文章。至於版友反应是不是该删除战文，是否该参考某些热版删文
情形？要参考其他看版的做法没问题，但是如果这篇文原本就很有资讯价值，只因为後
续发生了战况就删除，似乎有些可惜。另外，原文很棒，战场却在推文里，这种情况
下，原文被推文连累就更显无辜。
目前的删文程序是:
1. 把文章备份在版主工作区
2. 直接回信给版友说明这篇违反哪一条版规，说明删文的依据
3. 原文退回（寄回原po）
4. 删除文章（最近开始会标注一下删文原因)
好像就是这些，先写到这里
希望这篇能帮助版友了解版务管理方式和版主的一些些想法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.160.142
1F：推 a712249:建议 推爬文 不如推/关键字眼 给个关键字眼搜寻不是 11/03 18:00
2F：→ a712249:比较快?? 更何况新手有时候根本不知道问题出在哪边 11/03 18:00
3F：推 aa22:看了最近的文章,会有不敢PO文的感觉XD 11/03 18:01
4F：推 UniFish:推楼上 11/03 18:07
5F：推 rie779:同楼上 11/03 18:07
6F：→ ebi:爬文只是一种说法 其实就是输入关键字找现有资料 11/03 18:10
7F：推 lilacia:.....对...对不起 XD... (我是新手时 也同aa大 XD) 11/03 18:27
8F：→ lilacia:现在 懒的po的成分多了... 11/03 18:27
9F：推 skypiper:最近的文章@.@a 以前吵得比较凶吧 现在好很多了 11/03 19:07
10F：推 fish529:楼上一直都很热心回答版友的问题 是好人XD 11/03 20:02
11F：推 iaia:用心的版主，推一个～ 11/03 21:18
12F：推 hoyushen:版主很热心很辛苦 :) 11/03 21:51
13F：推 beiii:以前吵的凶不凶不是重点 最重要的是现在积极改进对版上最好 11/04 01:22
14F：推 doomster562:Ｘ经公告，板主辛苦了 11/04 10:10
15F：推 longya:推一下一楼 很多人只会丢个"爬文"就不理了 这样感觉很差 11/04 10:20
16F：推 hoyushen:看到别人推"爬文"就感觉差 怎麽不想想推爬文的人看到 11/04 10:45
17F：→ hoyushen:该篇发文说不定感觉也很差 这是互相的 11/04 10:46
18F：→ hoyushen:看到上头有人说:积极改进 我整个都笑了 11/04 10:46
19F：→ hoyushen:如果"积极改进"只是不断地找以前的文章 推/嘘文 来表达 11/04 10:47
20F：→ hoyushen:自己的委屈/理直气壮 那我还真是开了眼 :p 11/04 10:48
21F：→ hoyushen:至於酸不酸我倒觉得还好 再怎样都还是有人觉得酸or不酸 11/04 10:57
22F：→ hoyushen:没有人有必要一定要以什麽方式去表述自己的立场 11/04 10:59
23F：→ hoyushen:也没有人有必要一定得用什麽方式去看待别人的表述 11/04 10:59
24F：→ hoyushen:既然两造都有选择的自由 酸or不酸的感受? 我觉得挺公道的 11/04 11:01
25F：→ hoyushen:有些人会说: 看不爽不要回 那看不爽不也可以回吗? 11/04 11:02
26F：→ hoyushen:人都习惯选择对自己有利的立场出发 这没什麽不对 11/04 11:02
27F：→ hoyushen:只是要是能从另外一个角度想想 也许就不会这麽情绪高涨 11/04 11:04
28F：→ hoyushen:同样的道理也可以用到既定印象上 11/04 11:06
29F：→ hoyushen:这其实也是一种如何看待他人的自由 11/04 11:06
30F：→ hoyushen:执着於既定印象虽然不见得是好事 11/04 11:08
31F：→ hoyushen:但也不能说就是一种错误 一定得改正 11/04 11:08
32F：→ hoyushen:不过只要能有"不只我有既定印象的自由 别人也有"这种观念 11/04 11:10
33F：→ ebi:没有强制性 只是建议多看多想 人不会只有单一形象 11/04 11:12
34F：→ hoyushen:不要一昧地永远都只有一个面向的思 让情绪肆无忌惮蔓延 11/04 11:12
35F：→ hoyushen:不要一昧地永远只有一个面向的思考 让情绪肆无忌惮蔓延 11/04 11:12
36F：→ hoyushen:我一直觉得板上应该要有一个观念再来发/回文: 11/04 11:14
37F：→ hoyushen:我不认同你的发言内容 但我誓死扞卫你发言的权力 11/04 11:14
38F：→ hoyushen:但发文者同样也得认知到 11/04 11:15
39F：→ hoyushen:我发的文自然有人赞同有人反对 这同样是别人的权力" 11/04 11:15
40F：→ hoyushen:有了这层体认和共识 能缩短很多沟通的时间:) 11/04 11:16
41F：→ ebi:在不违反版规的前提下 大家应该都赞同这观点吧(扞卫发言权) 11/04 11:17
42F：→ hoyushen:不过最辛苦的还是版主啦 感谢 <(_ _)> 11/04 11:17
43F：→ christsu:我事实上不太喜欢现在板上的气氛，应该也是因为看到一些 11/04 11:17
44F：→ christsu:很直接的言论，有发言自由是没有错，但是双方都请尊重 11/04 11:17
45F：→ christsu:彼此，有些发问的新板友并不知道这里的风气，很直觉就是 11/04 11:18
46F：→ christsu:直接问，我自己在ptt很久，但是来狗板却是养了狗之後才 11/04 11:19
47F：→ makoto520:虚心，谦虚，温和。 和平大同~~~~~~~ 11/04 11:19
48F：→ christsu:知道有这个板。网路的匿名性质，让许多发言的人都忘了 11/04 11:19
49F：→ christsu:尊重，如果是彼此面对面讲话，会有这样的情况吗？我觉得 11/04 11:20
50F：→ christsu:在推文或回文时，不妨先想一下如果面对面，会不会这样讲 11/04 11:20
51F：→ christsu:话，至少我自己是这样思考才下笔。言语若有冒犯请见谅 11/04 11:21
52F：→ hoyushen:"直觉的直接问" 很有可能就没有做功课+问烂掉的问题 11/04 11:22
53F：→ hoyushen:"尊重" 这又牵扯到双方的"感觉" 11/04 11:24
54F：→ hoyushen:如我前述 再怎样都会有人觉得酸or不酸 / 尊重or不尊重 11/04 11:24
55F：→ ebi:新版友来dog版後 能否获得更多,更正确的养狗知识比较重要 11/04 11:25
56F：→ hoyushen:我觉得要是能有发文会被批判/讨论的认知再来发文 11/04 11:27
57F：→ hoyushen:因而可以更理性看待他人针对发文的回应部份 11/04 11:28
58F：→ ebi:但批判要到什麽样的程度 是针对饲主本人或针对饲养行为? 11/04 11:28
59F：→ hoyushen:我同意版主说的 新版友能获得正确的知识是最重要的 11/04 11:28
60F：→ hoyushen:但要是新版友用伸手牌的态度 却还给予答案 11/04 11:28
61F：→ hoyushen:对於此类的纵容 也是一种乡愿 两造都有责任 11/04 11:29
62F：→ hoyushen:针对人/事 这又会被各自解读了 发文者觉得你冲着我来 11/04 11:31
63F：→ ebi:是否为伸手牌要多观察一两次 所以说适度的引导 11/04 11:31
64F：→ hoyushen:回文者觉得我就事论事 於是又陷入如我前述XD 11/04 11:31
65F：→ hoyushen:所以我是觉得 只要能时时刻刻都想着各自都有表述的自由 11/04 11:33
66F：→ hoyushen:就能少掉很多因为解读角度不同造成的情绪蔓延 11/04 11:33
67F：→ ebi:论事不论人 讨论饲养行为不讨论饲主本人 在文字叙述上不难 11/04 11:34
68F：→ hoyushen:即使是推 爬文 发问者可以问什麽是爬文 11/04 11:35
69F：→ ebi:区隔的 我觉得各自表述一点问题也没有 但即便是各自表述仍友 11/04 11:35
70F：→ hoyushen:我刚想了一下 是不是可以在进版做一些版功能提示 11/04 11:36
71F：→ ebi:尺度问题 11/04 11:36
72F：→ hoyushen:ex. X = 推文 /查关键字 a查作者 文章代码...etc 11/04 11:36
73F：→ ebi:我想徵好心版友制作进版画面 我很驽钝上次修几个字修掉7小时 11/04 11:37
74F：→ hoyushen:若是"对人"不对事这部份 我觉得只能靠版主仲裁 11/04 11:37
75F：→ hoyushen:毕竟每个人都会选择对自己有利的角度出发 XD 11/04 11:37
76F：推 makoto520:其实...我有的时候看推文,都会觉得有板友太过於热心了 11/04 11:38
77F：→ hoyushen:徵进版 我赞助2000p币 :) 11/04 11:38
78F：→ hoyushen:不如讨论一下新的进板画面该有什麽版面功能提示:) 11/04 11:42
79F：→ hoyushen:我觉得:推文 关键字 文章代码 作者 很需要 11/04 11:43
80F：→ ebi:marvel版的进版画面好醒目又有趣 11/04 11:44
81F：→ hoyushen:当然还有 "h" = help 可以看很多指令:) 11/04 11:44
82F：→ hoyushen:h 之後再 H 可以请小天使帮忙^_^ 11/04 11:44
83F：→ ebi:h大抱歉我以为我有编写一篇新手指南 就是各项功能的用法 11/04 11:44
84F：→ ebi:刚刚去突然发现根本找不到这篇 11/04 11:45
85F：→ hoyushen:对了 也可以在 索引 那边用 /关键字 搜寻 11/04 11:46
86F：→ hoyushen:进板画面要是真的徵不到人 我可以帮忙问看看 11/04 11:47
87F：→ hoyushen:有认识的版友 之前做过站务的美宣 :) 11/04 11:48
88F：→ ebi:已经写信给MilkyCat版主说明版上近期内要办进版画面徵选活动 11/04 11:49
89F：→ ebi:可以向站方申请活动经费 11/04 11:49
90F：推 hoyushen:感谢版主辛苦帮忙^_^ 11/04 11:57
91F：→ Yvonne70:推"爬文"也不行 太热心也不行...(摊手) 11/04 12:21
92F：推 skypiper:推个'爬文'就不理 VS 完全不理 推爬文还比较有帮助吧 11/04 12:52
93F：推 lilacia:我在想 推"爬文"应该是没有问题的事 而是推爬文时的附属语 11/04 13:03
94F：→ skypiper:"爬文"的意思是 你的问题在板上已经有答案了 去看看 11/04 13:03
95F：→ lilacia:可能要稍微注意 11/04 13:03
96F：→ ebi:可能也要有心理准备 新版友可能完全不熟知bbs用语与使用方式 11/04 13:07
※ 编辑: ebi 来自: 123.194.160.142 (11/04 16:40)
97F：推 wayne0319:你不作罗..??? 11/04 18:08
98F：推 wayne0319:抱歉看错... 11/04 21:36