作者nightowl (揪模乃沒言前壓推)
看板five_chess
標題Re: 新規的看法與建議
時間Tue Jan 17 14:20:35 2006
恩...我不是在說新規有什麼不好
重點是在於我不認同有辦法直接日規-->新規
我要說的是怎麼去引導新人進入新規
而且在新規這條路上要怎麼累積自己的實力
日規直接進入新規
在我的想法裡
如果進入了新規的領域你的前四手還是在26開局裏面
那為什麼要省略國規的學習
而且沒有經過現有國規的定石打底
怎麼培養出正確的觀念
以我朋友來說
他目前就只會持黑
如果一進入到新規開始天馬行空的下
有趣歸有趣
但是他的判斷能力就差了一大截
如果不先給他國規的定石去研究
要如何在新規中就培養判斷均勢與否的觀念
我覺得根本沒辦法忽略掉國規的定石
日規直接進入新規以後就開始天馬行空下法
下再久也沒有直接去研究國規現有的定石來的進步快速
在目前這個時期
我的想法在於如果教導一個新人
我還是會從日規-->國規-->新規
新規就包含了國規在裡面
所以當你在學習國規的同時
就是在為新規的路打底
只是我在想需不需要去忽略國規的規則
不要去解釋五手兩打的規定
就跟他說這些譜就當作是新規的下法
而我所說的完全五手都給人家下就是遇到所謂沒經過國規洗禮的人
只下過日規就直接進入新規中
我一定五手都給他下
或是中間打亂他一手
他的判斷上一定不夠確實
(至少以我朋友的例子是這樣)
我最後想說的是新規既然就包含了國規在其中
就應該還是要去學習國規的下法
拿五手兩打來說
以往可能大家可能是死背
但是如果以新規的想法去看
就是要去理解為什麼
我不會直接叫新人會下日規後就去研究新規
他只會在自己亂下
你不能奢望每個人對五子棋都有超強的領悟力
都有超強的熱忱
我還是會從國規開始教起
畢竟新規就包含了國規不是嗎??
不過重點是會以新規的基礎原則下去教導
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不過是背景好看罷了~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.9.134
1F：→ ygt:上班時間偷上網 +__+ 01/17 14:25
※ 編輯: nightowl 來自: 61.229.9.134 (01/17 15:03)
※ 編輯: nightowl 來自: 61.229.9.134 (01/17 15:03)
2F：推 ko1:我覺得殺手文已經講出重點了 是要看你要教新手什麼 01/17 15:03
3F：推 ko1:如果要教新規前5手依序該如何落子 這部分我們也初學 01/17 15:05
4F：推 ko1:應該是教不來的罷 01/17 15:06
5F：推 ko1:但是如果要教新規5手以後的局勢衡量(就是擺完5顆再做判斷) 01/17 15:07
6F：→ nightowl:我的意思是大家都是初學新規,你覺得誰快進入狀況 01/17 15:07
7F：→ nightowl:就只是下新規觀念的建立上似乎不是那麼簡單 01/17 15:08
8F：推 ko1:那略過國規規則有何不可? 定石書拿來 每一譜的前5顆直接擺上 01/17 15:08
9F：→ nightowl:我還是會要新人去學國規打底 01/17 15:09
10F：推 ko1:每譜都可以從5手以後開始講解起阿 01/17 15:10
11F：→ nightowl:對啊...所以我說是不是乾脆不要解釋國規規則啊 01/17 15:10
12F：→ nightowl:文章裡面就說到了啊-_-" 01/17 15:11
13F：→ ko1:那殺手文也說了阿 國規的定石還是可以拿來教 01/17 15:11
14F：→ ko1:"國規"不是"國規定石" 01/17 15:13
15F：推 nightowl:問題就在於反正你還是都在下國規的譜 01/17 15:16
16F：推 ko1:"國規"可省可略 但不論 新規or國規 誰不是從定石學起的? 01/17 15:15
17F：→ nightowl:可是要去刻意的忽略國規的規則,我還不確定新人的接受度 01/17 15:17
18F：→ nightowl:就已經是新規了,還硬要人家前五手下成那樣 01/17 15:18
19F：推 ko1:沒人硬要新手前5手那樣下吧 問題是出在我們吧? 01/17 15:19
20F：→ nightowl:我朋友的說法是反正你都前五手下成國規的樣子 01/17 15:19
21F：→ nightowl:他還是覺得已先學國規為主,新規為輔~~ 01/17 15:20
22F：→ ko1:就像範例講解那樣 老師只懂能就他懂的定石去講解 01/17 15:20
23F：→ nightowl:就是這樣啊...單純講新規,誰能教新人orz 01/17 15:21
24F：→ nightowl:現在的時期真是尷尬 01/17 15:21
25F：→ ko1:是先學"國規定石"(但前5手可直接擺上) 再把所學拿來新規應用 01/17 15:21
26F：→ ko1:教起來比較簡單吧 前5手直接擺上 再開始教 連前5手都不用解說 01/17 15:23
27F：推 ko1:你可以想像一本國規定石 每譜的前5子的數字塗掉 01/17 15:27
28F：→ ko1:那他就道道地地成為一本新規定石了 01/17 15:27
29F：推 nightowl:我的意思就是國規"定石"不能忽略,規則知道一下也無妨 01/17 15:36
30F：→ nightowl:畢竟是五子棋的演化過程,只是要以新規的觀念去看國規定石 01/17 15:39
31F：→ nightowl:不需要太刻意去注重五手兩打 01/17 15:41
32F：推 ko1:這就是重點所在了阿 不管規則有沒有改變 01/17 15:45
33F：→ ko1:現有新手學棋的教材內容 也都還是一樣的吧 01/17 15:46
34F：推 ko1:管他規則安怎變 一個棋手一樣還是要從現有定石去打底 01/17 15:52
35F：→ ko1:"學定石" 跟 "規則為何" 不就沒衝突了? 01/17 15:54
36F：推 nightowl:問題是日規後就進入新規,幹嘛不也教國規,國規就是在打底 01/17 15:59
37F：推 ko1:打底的是定石 不是國規規則呀 01/17 16:03
38F：推 nightowl:反正不都是學習嗎??你也是要解釋這些定石的起源 01/17 16:03
39F：→ nightowl:然後在起新規的觀念去貫穿~~ 01/17 16:05
40F：推 nightowl:明明就都是國規的定石譜,卻去忽略國規的規則,怪怪的 01/17 16:08
41F：→ nightowl:演化的過程是不可以被抹滅的,只是端看怎麼去解釋 01/17 16:11
42F：推 nightowl:明明就是以國規規則發展出來的定石譜,卻跟新人說反正 01/17 16:18
43F：→ nightowl:你就當前五手那樣下,就會變成新規的定石譜 01/17 16:19
44F：→ nightowl:不喜歡這種說法,我寧願多花點時間去解釋,也不願一言蓋之 01/17 16:19
45F：推 ko1:這代表你是好老師 但討論的是新手如何在新規中提升棋力(上手) 01/17 16:24
46F：→ ko1:就算起源 演化過程都不講 也不影響新手棋力吧(同樣教材下) 01/17 16:26
47F：推 nightowl:要在新規中提升棋力,就無法忽略現有的國規定石 01/17 16:32
48F：→ nightowl:給了以國規規則為基礎的定石,卻不解釋?? 01/17 16:33
49F：推 ko1:從頭到尾就沒人說要忽略定石阿 01/17 16:33
50F：→ nightowl:哈哈...我只能說我是負責任的好人...不討論了,休息去 01/17 16:34
51F：→ ko1:只是 "國規規則" 已經不是 "必要" 01/17 16:34
52F：推 nightowl:不必要不代表可以被省略,國規定石就還是以國規規則為基礎 01/17 16:37
53F：→ nightowl:發展出來的,完全不提只當作新規定石去給新人 01/17 16:40
54F：→ nightowl:只會讓人家茫然而已 01/17 16:41
55F：→ nightowl:當你拿到一本人家跟你說這是新規定石,卻看不到新規的感覺 01/17 16:43
56F：→ nightowl:難道不會產生疑惑??好吧...是我喜歡東想西想 01/17 16:44
57F：推 roseated:我又破了一題數獨 你們還在"討論"阿.. 01/17 16:45
58F：→ roseated:定石根本是給高手或老手用的東西 新手好像沒必要用到定石 01/17 16:46
59F：推 irenechien:我都教新人: 連五就勝了啦! 別想太多! 01/17 22:34
60F：→ irenechien:等到新人被我狂電後,我才會請他倒帶 看看從哪裡敗的! 01/17 22:35