five_chess 板


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一、前四手同國際規則,但前四手皆可在盤上任意位置落子 二、黑方下出N個第五手,N=1~7,但盤端不同視為不同型 1若N=7,白方擇其一當第五手   2若N<7,白方可擇其一當第五手,或選擇持黑下出另一個第五手 ──────────────────────────────── 說明: 前三手: ●任意開局,增加大量變化,考慮永久性的話,當然不限位置最好,且這次2009無禁規則也是如此(如果開局一定要從中央,再另外討論) ●三手交換,防止開局者開一方必勝的變化(例如:把黑子都放天元附近白子放角落)或前三手亂下 ●假後手只要計算出黑優點大概不會超過7個及所打算下的白四有一個可下黑五即可持白,計算不會花太久時間 ──────────── 第四手: ●當白4亂下時(如放角落),黑要找到7個黑優點應不難 ──────────── 第五手: ●盤端不同視為不同型,應該會有更多變化(如松月的一打和三打) ●局面黑勝點N>=7,白必選其一,有防止白四亂下的作用 ●當局面接近平衝時,必勝點+黑優點N<7,黑將可下的黑優點都找出來(對開局者來說應不難)。若黑全都打必勝點,白也可另外找黑優或平衡點下 ─────────── ●對原有規則改變不大,包含原有的開局理論 ●不指定打數,防止不熟悉局面而開錯打數或掉入打數陷阱而速敗 ●開局方有研究優勢,若另一方選擇三手交換,表示另一方可能也熟悉此開局,因此減少研究優勢,不熟悉的一方可以選白子,第五手時,可選擇開局方的打點或選擇持黑下另外的點,比起單一打點的規則,不熟悉者有更多選擇,也較不易掉入開局方預設的局面 ●正常情況應是由熟悉開局者來維持局面平衝,因其下前三手及第五手 ●無禁比賽也適用此規則 ──────────── 可能缺點: ●前三手任意難保不會出現奇怪的變化,如開局者研究一個奇怪的黑優局,迫使另一方選黑,在不熟悉五手優劣的情況下可能會速敗,但我想時間應該可以解決這個問題,在前三手有限的話應該沒有這個問題 ─────────── 其他想法: ●黑五手最多7個也可討論,為什麼是7呢?我一開始的想法是10個,後來覺得白4似乎可以下的怪點太多,在考慮松月天地止和雲雨花月寒桓星這些可能有同型的變化後,我覺得7是個不錯的選擇,也許有人會想山口規花月任一個白4可能都有7打,那花月的變化不是不能下了嗎?若是打x的那變化加上四邊盤端又不同時,最多二十幾個,若開在對角線上,盤端不同的點剩一半個,若又開在接進角落,其中再一半個會有盤端不利的問題。那花月變化一定要用在對角線上嗎?其實也不用擔心,因為其他開局很容易可轉成花月,如打x的變化,變成分配到疏、雨、寒、溪、 山、瑞等開局的變化。若開出非26開局,黑棋的二子相離較遠,可下的打數應該都會少於7,如此一來所有開局七打內未必勝的變化都可以下了,游慧星當然還是不能開,因為一打就白必勝了,Sakata應該可以開游慧,但可以開的型應該都可以從其他開局去轉,所以平衡的變化應該不會比Sakata少 ●有想過若選擇持黑下出另一個第五手時,另一方可否從所有第五手中指定其一?但這樣等於熟悉的一方(通常是開局方)可直接決定第五手的位置,對開局方太優,另一個原因是防止在數個第五手中放入一個黑必敗的點(不熟悉的一方當然不知),在對方下出另一個第五手時,指定對方下必敗點 ●另外有個有趣的想法,就是改成第四手的白方,決定第五手誰先下,然後雙方輪留下出想下的第五手(一人一手,每個人應該都會從黑必勝的點開始下,對方當然不會同意,會後就選到較平衡的點),直到對方同意為止,但這要在開局時另外考慮白4可下的打點為奇數或偶數,太麻煩了,且某些開局就不能用了,如山月局(印象中有一個白4有明確的二打黑勝其他點都白勝),若在前三手任意的情況下,對有研究者太優了,所以就打住這個想法 ─────────── 但新規則似乎有下列規定 1.新規則不能和現有規則差別太大(改動越小越好) 2.新規則應有比現有規則更多的可下(平衡)變化 3.新規則應對雙方公平(沒有任何一方有太大的預先分析研究的優勢) 4.新規則要讓初學者容易理解及使用 5.新規則要包括或者幾乎包括現有的所有開局理論 6.開局階段不能出現在棋盤上太偏遠位置上落子的情況 7.第一手落在天元 8.防止絕對和棋局面 我想前五個和第8項還算合理,但67兩項似乎沒有必要,我想只要棋子不要太分散即可 ──────────── 比較其他開局: 限制從中間開局情況下(黑1天元,白2在第一手旁) ◎Yamaguchi規則(山口規則) 開局預設打數,會有打數陷阱 變化較少,山口規預設打數,會限制白4的可下的點 ◎Soosorv規則、Jonsson規則 第四手預設打數,會有打數陷阱或開錯打數速敗問題 白方最多四打(Soosorv規則四打,Jonsson規則三打),似乎對大多數的黑優局來說太少 ◎Taraguchi規則 白2由對手決定,使棋手可避開大半的變化(例如:棋手可以只會13種斜止開局和1種直止開局) 黑5要下5個打點,限制許多變化,因要剛好5個打點可平衡的局面才能下 ◎Tarannikov規則 白2可由對手決定,使棋手可避開大半的變化 ◎Sakata規則 易掉入研究,可能出現把白4黑5下在邊線上(或遠離中間棋子),下了幾十手後才發現,邊上棋子的作用 不限由中間開局情況下(前三手任意) 山口規,除非限制打數上限,否則會出現幾百打的情況 在不熟的變化上Soosorv、Jonsson規則在三手交換時難以選擇,選白不知要開幾打,選黑的話前五手都由開局方決定,易掉入研究 Sakata規則,要限制前三手,否則開局者前三手亂下,另一方會出現無法平衡局面 ───────────── 參考網站 海洋大學棋社,選上方的〔五子連珠〕,再選下方的〔新規未來〕 http://www.stu1.ntou.edu.tw/~chess/YahooWeb/101f.htm 其他規則可以到我的網站看,在左邊選單〔規則〕裡選〔有禁規則〕 http://daiwan.info/~5871224/ 我想若還是限制黑一在天元,白2在旁邊,黑三就算是任意點,可以開的局還是不會增加多少,必竟妖刀開局大家也初步或更深的結論了,知道黑三的極限在哪,如果黑可以下一打,在靠近白子的那一方黑頂多頂多也只能下在天元為中間9x9的區域內,在遠離白子那一方似乎超過5x5就必敗了(突然覺得也許在無禁規則下可以開的局面比較多,但變化是不是較多就不一定了),現在無禁規則也開始採用前三手任意位置,有禁應該也要開放較好,雖然可能出現奇怪的開局,在規則永久性的考量下還是建議開放 若還是要限定棋局由中間開始發展,建議可以放寬黑1改為在天元為中心5x5的區域內,白2在7x7內(白2好像才是棋局是否從中間發展的關鍵),黑三還是任意,我想盤端差這二路應該可以增加不少變化。黑1在5x5還有一個好處,就是研棋時可以直接拿圍棋19路棋盤,因黑1離最遠的盤端剛好和圍棋天元到盤端的路數一樣,這樣就可觀察什麼開局要往什麼方向有什麼手段可以用了,當然早期五子棋還是用圍棋棋盤時的定石也有機會複活。 --



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◆ From: 218.165.120.13
1F:推 artlan:五子棋不下在天元...或許就可以稱之為其他遊戲了 10/03 09:56
2F:→ artlan:不過這是一個好的提案...^^b 10/03 09:57
3F:推 ko1:其實之前大陸提過前5手 每手棋落子的另一方都可以選擇下或交換 10/03 16:46
4F:推 ko1:然後第一手不限天元 我就覺得夠了 如果無法反證這樣有重大缺點 10/03 16:49
5F:推 ko1:那他就夠簡單明瞭了 10/03 16:49
6F:推 ko1:這次世界盃我有很深的感受 5手N打如果沒研過 半小時根本不夠想 10/03 16:51
7F:推 ko1:N打基本上我覺得是個錯誤考量 棋盤變化應該一直線延伸下去就好 10/03 16:55
8F:推 ko1:明明我可以只想一出個黑白都均勢的點就好 10/03 16:57
9F:推 ko1:但是卻受限於N打 我要額外花很多力氣去避免下出必敗點 10/03 16:58
10F:推 ko1:把選擇均勢的責任 交還給落子的人 這樣每手棋自然都會均勢 10/03 17:04
11F:推 ko1:如果用N打 把選擇均勢的權利給予落子的另一方 10/03 17:06
12F:推 ko1:那 N打其他沒被選到的點 根本就和這盤棋盤面無關 是多餘的 10/03 17:08
13F:推 ko1:可是那多餘的N-1打 卻很實際的消耗掉你根本不該浪費的精力 10/03 17:12
14F:推 fatbird:我記得殺手之前就提過前五手每手可交換的規則 10/03 18:59
15F:→ rj5871224:有理,我再仔細想想 10/03 21:38
16F:→ rj5871224:五次交換規則下,假設有人將第一或第二手下在角落 10/05 21:04
17F:→ rj5871224:可下變化好像會少很多,可能會變成都下長星或流星一打 10/05 21:08
18F:→ rj5871224:或演變成邊角開局的一打 10/05 21:10
19F:→ rj5871224:我這規則應沒有這問題,5手時找黑優點應該比找平衡點容易 10/05 21:16
20F:推 ko1:這樣講就很弔詭 盡找黑優點 那局面就不是平衡的了 10/05 23:14
21F:推 ko1:理想上來講 找法是一樣的 覺得黑優 這點就不成立 10/05 23:26
22F:→ ko1:最後會被選走的點=平衡點 (若是存在白優的點 代表N打不成立) 10/05 23:27
23F:推 ko1:長星流星是已知一打均勢 不代表一打均勢只有長星流星 10/05 23:41
24F:→ ko1:盤端開局也比現有26型複雜多了 但這也僅是一部份而已 10/05 23:43
25F:推 ko1:而且即使對手第1手下角落 應用現有定石+平移 10/05 23:47
26F:→ ko1:我覺得接手過來打剩餘4手棋來產生均勢盤面並不困難 10/05 23:49
27F:推 ko1:而且你說的白4亂下 搞不好黑5真的存在平衡點 只是可能在第1X打 10/05 23:54
28F:→ ko1:用N打限制的話 這種局根本不會產生 可是明明也是能搞出平衡來 10/05 23:56
29F:→ ko1:為什麼不能開? 10/05 23:56
30F:→ rj5871224:我的想法是這個開局可能十幾才平衡的棋型,應該有辦法在 10/06 00:24
31F:→ rj5871224:別的開局中7打之內佈出同型 10/06 00:26
32F:→ rj5871224:且黑不一定要找出平衡點,只要找出黑優點,如瑞星白4斜二 10/06 00:30
33F:→ rj5871224:在這規則下,黑可以只下必勝的一打 10/06 00:32
34F:→ rj5871224:現有定石+平移我想一打應該也有不少可下的,但現有中間 10/06 00:55
35F:→ rj5871224:開局的定石大都會平移而改變,可能很多人不樂見 10/06 00:58
36F:→ rj5871224:想了一下,我這開局應該還是會有開不出的平衡棋型 10/06 01:47
37F:→ rj5871224:因這規則會限制白4的範圍,五次交換規則的確有機會 10/06 01:53
38F:→ rj5871224:開出特別的平衡局 10/06 01:53







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