作者rj5871224 (5871224)
看板five_chess
标题[规则] 我设想的规则,希望大家给点意见
时间Sat Oct 3 03:46:52 2009
一、前四手同国际规则,但前四手皆可在盘上任意位置落子
二、黑方下出N个第五手,N=1~7,但盘端不同视为不同型
1若N=7,白方择其一当第五手
2若N<7,白方可择其一当第五手,或选择持黑下出另一个第五手
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说明:
前三手:
●任意开局,增加大量变化,考虑永久性的话,当然不限位置最好,且这次2009无禁规则也是如此(如果开局一定要从中央,再另外讨论)
●三手交换,防止开局者开一方必胜的变化(例如:把黑子都放天元附近白子放角落)或前三手乱下
●假後手只要计算出黑优点大概不会超过7个及所打算下的白四有一个可下黑五即可持白,计算不会花太久时间
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第四手:
●当白4乱下时(如放角落),黑要找到7个黑优点应不难
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第五手:
●盘端不同视为不同型,应该会有更多变化(如松月的一打和三打)
●局面黑胜点N>=7,白必选其一,有防止白四乱下的作用
●当局面接近平冲时,必胜点+黑优点N<7,黑将可下的黑优点都找出来(对开局者来说应不难)。若黑全都打必胜点,白也可另外找黑优或平衡点下
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●对原有规则改变不大,包含原有的开局理论
●不指定打数,防止不熟悉局面而开错打数或掉入打数陷阱而速败
●开局方有研究优势,若另一方选择三手交换,表示另一方可能也熟悉此开局,因此减少研究优势,不熟悉的一方可以选白子,第五手时,可选择开局方的打点或选择持黑下另外的点,比起单一打点的规则,不熟悉者有更多选择,也较不易掉入开局方预设的局面
●正常情况应是由熟悉开局者来维持局面平冲,因其下前三手及第五手
●无禁比赛也适用此规则
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可能缺点:
●前三手任意难保不会出现奇怪的变化,如开局者研究一个奇怪的黑优局,迫使另一方选黑,在不熟悉五手优劣的情况下可能会速败,但我想时间应该可以解决这个问题,在前三手有限的话应该没有这个问题
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其他想法:
●黑五手最多7个也可讨论,为什麽是7呢?我一开始的想法是10个,後来觉得白4似乎可以下的怪点太多,在考虑松月天地止和云雨花月寒桓星这些可能有同型的变化後,我觉得7是个不错的选择,也许有人会想山口规花月任一个白4可能都有7打,那花月的变化不是不能下了吗?若是打x的那变化加上四边盘端又不同时,最多二十几个,若开在对角线上,盘端不同的点剩一半个,若又开在接进角落,其中再一半个会有盘端不利的问题。那花月变化一定要用在对角线上吗?其实也不用担心,因为其他开局很容易可转成花月,如打x的变化,变成分配到疏、雨、寒、溪、
山、瑞等开局的变化。若开出非26开局,黑棋的二子相离较远,可下的打数应该都会少於7,如此一来所有开局七打内未必胜的变化都可以下了,游慧星当然还是不能开,因为一打就白必胜了,Sakata应该可以开游慧,但可以开的型应该都可以从其他开局去转,所以平衡的变化应该不会比Sakata少
●有想过若选择持黑下出另一个第五手时,另一方可否从所有第五手中指定其一?但这样等於熟悉的一方(通常是开局方)可直接决定第五手的位置,对开局方太优,另一个原因是防止在数个第五手中放入一个黑必败的点(不熟悉的一方当然不知),在对方下出另一个第五手时,指定对方下必败点
●另外有个有趣的想法,就是改成第四手的白方,决定第五手谁先下,然後双方轮留下出想下的第五手(一人一手,每个人应该都会从黑必胜的点开始下,对方当然不会同意,会後就选到较平衡的点),直到对方同意为止,但这要在开局时另外考虑白4可下的打点为奇数或偶数,太麻烦了,且某些开局就不能用了,如山月局(印象中有一个白4有明确的二打黑胜其他点都白胜),若在前三手任意的情况下,对有研究者太优了,所以就打住这个想法
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但新规则似乎有下列规定
1.新规则不能和现有规则差别太大(改动越小越好)
2.新规则应有比现有规则更多的可下(平衡)变化
3.新规则应对双方公平(没有任何一方有太大的预先分析研究的优势)
4.新规则要让初学者容易理解及使用
5.新规则要包括或者几乎包括现有的所有开局理论
6.开局阶段不能出现在棋盘上太偏远位置上落子的情况
7.第一手落在天元
8.防止绝对和棋局面
我想前五个和第8项还算合理,但67两项似乎没有必要,我想只要棋子不要太分散即可
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比较其他开局:
限制从中间开局情况下(黑1天元,白2在第一手旁)
◎Yamaguchi规则(山口规则)
开局预设打数,会有打数陷阱
变化较少,山口规预设打数,会限制白4的可下的点
◎Soosorv规则、Jonsson规则
第四手预设打数,会有打数陷阱或开错打数速败问题
白方最多四打(Soosorv规则四打,Jonsson规则三打),似乎对大多数的黑优局来说太少
◎Taraguchi规则
白2由对手决定,使棋手可避开大半的变化(例如:棋手可以只会13种斜止开局和1种直止开局)
黑5要下5个打点,限制许多变化,因要刚好5个打点可平衡的局面才能下
◎Tarannikov规则
白2可由对手决定,使棋手可避开大半的变化
◎Sakata规则
易掉入研究,可能出现把白4黑5下在边线上(或远离中间棋子),下了几十手後才发现,边上棋子的作用
不限由中间开局情况下(前三手任意)
山口规,除非限制打数上限,否则会出现几百打的情况
在不熟的变化上Soosorv、Jonsson规则在三手交换时难以选择,选白不知要开几打,选黑的话前五手都由开局方决定,易掉入研究
Sakata规则,要限制前三手,否则开局者前三手乱下,另一方会出现无法平衡局面
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参考网站
海洋大学棋社,选上方的〔五子连珠〕,再选下方的〔新规未来〕
http://www.stu1.ntou.edu.tw/~chess/YahooWeb/101f.htm
其他规则可以到我的网站看,在左边选单〔规则〕里选〔有禁规则〕
http://daiwan.info/~5871224/
我想若还是限制黑一在天元,白2在旁边,黑三就算是任意点,可以开的局还是不会增加多少,必竟妖刀开局大家也初步或更深的结论了,知道黑三的极限在哪,如果黑可以下一打,在靠近白子的那一方黑顶多顶多也只能下在天元为中间9x9的区域内,在远离白子那一方似乎超过5x5就必败了(突然觉得也许在无禁规则下可以开的局面比较多,但变化是不是较多就不一定了),现在无禁规则也开始采用前三手任意位置,有禁应该也要开放较好,虽然可能出现奇怪的开局,在规则永久性的考量下还是建议开放
若还是要限定棋局由中间开始发展,建议可以放宽黑1改为在天元为中心5x5的区域内,白2在7x7内(白2好像才是棋局是否从中间发展的关键),黑三还是任意,我想盘端差这二路应该可以增加不少变化。黑1在5x5还有一个好处,就是研棋时可以直接拿围棋19路棋盘,因黑1离最远的盘端刚好和围棋天元到盘端的路数一样,这样就可观察什麽开局要往什麽方向有什麽手段可以用了,当然早期五子棋还是用围棋棋盘时的定石也有机会复活。
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◆ From: 218.165.120.13
1F:推 artlan:五子棋不下在天元...或许就可以称之为其他游戏了 10/03 09:56
2F:→ artlan:不过这是一个好的提案...^^b 10/03 09:57
3F:推 ko1:其实之前大陆提过前5手 每手棋落子的另一方都可以选择下或交换 10/03 16:46
4F:推 ko1:然後第一手不限天元 我就觉得够了 如果无法反证这样有重大缺点 10/03 16:49
5F:推 ko1:那他就够简单明了了 10/03 16:49
6F:推 ko1:这次世界盃我有很深的感受 5手N打如果没研过 半小时根本不够想 10/03 16:51
7F:推 ko1:N打基本上我觉得是个错误考量 棋盘变化应该一直线延伸下去就好 10/03 16:55
8F:推 ko1:明明我可以只想一出个黑白都均势的点就好 10/03 16:57
9F:推 ko1:但是却受限於N打 我要额外花很多力气去避免下出必败点 10/03 16:58
10F:推 ko1:把选择均势的责任 交还给落子的人 这样每手棋自然都会均势 10/03 17:04
11F:推 ko1:如果用N打 把选择均势的权利给予落子的另一方 10/03 17:06
12F:推 ko1:那 N打其他没被选到的点 根本就和这盘棋盘面无关 是多余的 10/03 17:08
13F:推 ko1:可是那多余的N-1打 却很实际的消耗掉你根本不该浪费的精力 10/03 17:12
14F:推 fatbird:我记得杀手之前就提过前五手每手可交换的规则 10/03 18:59
15F:→ rj5871224:有理,我再仔细想想 10/03 21:38
16F:→ rj5871224:五次交换规则下,假设有人将第一或第二手下在角落 10/05 21:04
17F:→ rj5871224:可下变化好像会少很多,可能会变成都下长星或流星一打 10/05 21:08
18F:→ rj5871224:或演变成边角开局的一打 10/05 21:10
19F:→ rj5871224:我这规则应没有这问题,5手时找黑优点应该比找平衡点容易 10/05 21:16
20F:推 ko1:这样讲就很吊诡 尽找黑优点 那局面就不是平衡的了 10/05 23:14
21F:推 ko1:理想上来讲 找法是一样的 觉得黑优 这点就不成立 10/05 23:26
22F:→ ko1:最後会被选走的点=平衡点 (若是存在白优的点 代表N打不成立) 10/05 23:27
23F:推 ko1:长星流星是已知一打均势 不代表一打均势只有长星流星 10/05 23:41
24F:→ ko1:盘端开局也比现有26型复杂多了 但这也仅是一部份而已 10/05 23:43
25F:推 ko1:而且即使对手第1手下角落 应用现有定石+平移 10/05 23:47
26F:→ ko1:我觉得接手过来打剩余4手棋来产生均势盘面并不困难 10/05 23:49
27F:推 ko1:而且你说的白4乱下 搞不好黑5真的存在平衡点 只是可能在第1X打 10/05 23:54
28F:→ ko1:用N打限制的话 这种局根本不会产生 可是明明也是能搞出平衡来 10/05 23:56
29F:→ ko1:为什麽不能开? 10/05 23:56
30F:→ rj5871224:我的想法是这个开局可能十几才平衡的棋型,应该有办法在 10/06 00:24
31F:→ rj5871224:别的开局中7打之内布出同型 10/06 00:26
32F:→ rj5871224:且黑不一定要找出平衡点,只要找出黑优点,如瑞星白4斜二 10/06 00:30
33F:→ rj5871224:在这规则下,黑可以只下必胜的一打 10/06 00:32
34F:→ rj5871224:现有定石+平移我想一打应该也有不少可下的,但现有中间 10/06 00:55
35F:→ rj5871224:开局的定石大都会平移而改变,可能很多人不乐见 10/06 00:58
36F:→ rj5871224:想了一下,我这开局应该还是会有开不出的平衡棋型 10/06 01:47
37F:→ rj5871224:因这规则会限制白4的范围,五次交换规则的确有机会 10/06 01:53
38F:→ rj5871224:开出特别的平衡局 10/06 01:53