作者vavamk (自摸十萬)
看板historia
標題[疑問] 德國與義大利的歷史
時間Sun Sep 14 11:23:50 2008
他們都是從很多破碎的"邦"，逐漸整合、統一。
義大利被拿破崙與梅特涅切的支離破碎，到1820年那不勒斯革命開始，
經過薩奧、普奧、普法等三大戰後，到1870年統一成立"義大利王國"。
德國也是從最早的日耳曼蠻族，後來也是被拿破崙和梅特涅劃為300多邦。
逐漸整合成30多邦，接著普魯士王國的威廉一世和俾斯麥進行統一大業，
一直到1871年普法戰爭KO法國後，完成統一，建國"德意志帝國"。
但是二戰結束後，當初雅爾達會議是要"取消"德國作為國家的存在，
後來演變成為東西德(雖然根據摩根陶計畫，應該是成為以農耕為主的南北德)。
這是"兩個"德國嗎?亦或一個德國各自表述?
那當初的南北越、南北韓，是一個各自表述或兩個不同國家?
(我認為是三者都是兩個不同國家，但是我不知道有沒有像ROC與PRC一樣，
也弄個各自表述，也不知道他們自己國民與國際社會，又是如何認同與定位。)
義大利人、德國人和歐洲人，
他們所認為的義大利史、德國史，
是從哪時開始的?
是國家統一後嗎?
順便請問，
"義大利"和"德意志"是有什麼含意嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.215.69
1F：→ ewayne:您問了一個有夠難回答的問題... 09/14 11:50
2F：→ eastpopo:並不是拿破崙和梅特涅切割他們，而是他們本來就都是各自 09/14 12:04
3F：→ eastpopo:獨立得好好的邦國，直到有些野心家把國家越搞越大，他們 09/14 12:06
4F：→ eastpopo:也只好走上整合的道路，不然他們根本不願統一成一國 09/14 12:09
5F：推 Foxness:認同與政府能否強大到直接統治有關，要不都是區域性居多。 09/14 12:16
6F：→ Foxness:是所謂『天高皇帝遠』。至於教育的宣傳也是很重要的一環。 09/14 12:18
7F：推 Foxness:至於義德的名稱都來自於地名，對那塊地方的認同變國家認同 09/14 12:24
8F：推 dake:兩越兩德兩韓都是兩個國家!沒有什麼各自表述的事情 09/14 12:27
9F：推 dake:至於你另外一個問題要先去看入門的德國史跟義大利史比較容易 09/14 12:30
10F：推 dake:解惑 09/14 12:32
11F：推 stayinalive:德國人雖分為數十小邦,但一直都有統一的訴求 09/14 12:47
12F：推 trh:南德的巴伐利亞算是少數不願統一的邦，畢竟語言文化跟北德有不 09/14 18:23
13F：推 trh:小的差距，但是在形勢比人強的情形下，巴伐利亞王國的路德維二 09/14 18:27
14F：推 trh:世最後還是在俾斯麥的威迫下同意加入帝國。 09/14 18:31
15F：推 eslite12:敗養邦不想加入並不是因為文化 而是地緣政治的傳統 09/14 22:37
16F：推 treker:有趣的是普魯士最早的領地現有一大半在波蘭 還有加里寧格勒 09/15 15:31
17F：推 dake:那是西方國家搞的鬼!外加蘇聯這個貪得無饜的傢伙 09/15 15:42