作者Vulaine (夢圖的女兒)
看板historia
標題[新聞] 垃圾堆中挖出「明朝古城牆」 被鋼樑穿洞
時間Fri Sep 22 01:04:42 2017
垃圾堆中挖出「明朝古城牆」 被鋼樑穿洞
〔即時新聞／綜合報導〕
中國遼寧省瀋陽市的一家廢品回收站，在昨天發現一段23公尺長的明朝時期古城牆，
引發文物部門緊急介入保護。
綜合媒體報導，這段被發現的古城牆，長23米左右，厚約1米，高3米左右，被包覆其
他建築之內，是屬於盛京城牆遺址的一部分，建築屬於明清瀋陽城的結合體，牆體裡部是
明代建築，外部又包砌清代城牆，形成既有明代城磚也有清代城磚，具有極高的歷史價值
。
瀋陽正進行沈河區皇城整治，原先是打算整頓區內的廢品收購站，沒想到在過程中發
現了古城牆遺跡，這處廢品收購站位於城牆遺址和南側一棟2層樓的中間，收購站當初為
建大棚，把鋼樑嵌入城牆遺址牆體，其外部夯土被雨水沖刷已有部分裸露出牆體，這段的
古城遺址顯得殘破。
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2199958
(自由 2017-09-21)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.57.59
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1506013485.A.54D.html
1F：推 tony3366211: 前有印章男孩後有紅色同志，文化破壞綿延不絕 09/22 10:33
2F：推 hazel0093: 其實我也挺納悶，有的生物一方面在台灣說應該去除中國 09/22 10:44
3F：→ hazel0093: 文化歷史潮流，但另外一方面又嘲笑阿共以前搞一樣的事 09/22 10:44
4F：→ hazel0093: 是不是就像是"只許我親中愛台，你搞你就是賣國"這樣？ 09/22 10:45
5F：推 NKN: 反對殖民統治不代表你應該砸掉紅毛城 09/22 11:26
6F：→ NKN: 世界上一堆前殖民地國家在艱苦的獨立鬥爭之後依然保留殖民時 09/22 11:27
7F：→ NKN: 代的建設與古蹟 09/22 11:27
8F：→ NKN: 尤其應該把一般建設與原本就帶有政治目的之肖像畫與銅像分開 09/22 11:29
9F：→ NKN: 討論 因為自古以來後者在建立之初就帶有政治宣傳的意義 09/22 11:30
10F：→ NKN: 例如羅馬帝國將皇帝像印在錢幣上 就是要讓人認識皇帝 09/22 11:31
11F：→ NKN: 改朝換代跟勢力鬥爭後之後將前朝人馬的塑像加以破壞也發生過 09/22 11:32
12F：→ NKN: 但是那不代表應該砸掉羅馬水道或羅馬競技場之類建物 09/22 11:32
13F：→ NKN: 當然歷史上也有不少人 真這樣幹 像是項羽火燒阿房宮 09/22 11:34
14F：→ NKN: 但破壞前朝的一些雄偉建設世界奇觀往往都被證明是會喪失 09/22 11:34
15F：→ NKN: 文化勝利點數的愚行 09/22 11:35
16F：→ YoursEver: 樓上,這樣又會是 如何定義殖民統治 的無窮迴圈了. XD 09/22 13:25
17F：→ ksacet: 樓上 管她是不是殖民統治 有用就留下來 不然台灣要拆多了 09/22 14:01
18F：推 Aotearoa: 有用就留下來 八田銅像：為何砍我頭？ 09/22 20:31
19F：推 amaranth: 八田銅像又沒有用,拿去做銅器還比較有價值:P 09/23 00:54
20F：推 kuninaka: 那沒用的東西很多耶 09/23 03:49
21F：→ kuninaka: 中正廟 09/23 03:50
22F：推 NKN: 八田銅像應該可算是嘉南大圳的一個部分 就像都江堰有二王廟 09/23 09:39
23F：→ NKN: 畢竟民間工程師跟刻意到處豎立的統治者塑像意義還是差很多 09/23 09:40
24F：→ NKN: 甚至有個說法是一個國家的極權程度就跟街上能看到的統治者 09/23 09:41
25F：→ NKN: 肖像與塑像的數量成正比 越極權就會多到老大哥正在看著你! 09/23 09:42
26F：推 fayever: 中正廟可以賺很多觀光財說～八田與一銅像能幹嘛 09/23 09:52
27F：推 Aotearoa: 在這邊看到「八田銅像能幹嘛」這論點，不意外就是了 09/23 10:00
28F：推 godivan: 說的好 殺人魔林肯應該也要撤紀念館和銅像。 09/23 10:04
29F：→ godivan: 推 Aotearoa: 有用就留下來 八田銅像：為何砍我頭？ 09/23 10:05
30F：推 rex0423: 也只有中正廟有人去看 剩下放校園或其他的沒人組團去看 09/23 16:32
31F：推 sen77777: 中正廟改名也可以賺觀光財 09/23 17:54
32F：→ saram: 八田銅像是用來安定某些族群的內心.認為如此供奉日本人, 09/23 18:46
33F：→ saram: 能貶低國民黨的建設功能. 09/23 18:47
34F：→ saram: 這政治上的功能,至少對某些人來說,心理建設非常重要. 09/23 18:48
35F：→ ksacet: 樓上妳腦補很嚴重 看來妳不是南部人 有空來南部找農夫泡茶 09/24 11:31
36F：推 saram: 更典型的銅像是台灣殘留日本商社,官邸建築整修當景點. 09/24 17:19
37F：→ saram: 就差沒掛日本國旗. 09/24 17:20
38F：→ saram: 同期在朝鮮的已經被拆毀了.韓國人不吃這一套. 09/24 17:21
39F：→ saram: 台灣人不像朝鮮人,台灣人沒有國家國族概念. 09/24 17:22
40F：→ saram: 撿到籃子就是菜,野菜也好. 09/24 17:24
41F：→ saram: 捧捧舊日帝國,聊勝於無. 09/24 17:25
42F：→ ksacet: 我只能說 八田的銅像妳去找南部農夫聊一聊 你會看到有比你 09/24 17:28
43F：→ ksacet: 自己腦補來的有趣的東西 不是每個人都像所謂的"讀書人" 09/24 17:29
44F：→ ksacet: 平時閒閒沒事就是一腦子可憐的政治 商社沒研究不好說什麼 09/24 17:31
45F：→ godivan: 呵欠 09/24 17:59
46F：→ godivan: 看樣子手法就跟共產黨一樣呢. 09/24 17:59
47F：→ godivan: "腦補"都能拿出來說嘴 咬人大圳可不是說假的. 09/24 18:00
48F：→ ksacet: 你可以問問現在農夫會不會認他是咬人大圳 時代過了就過了 09/24 18:05
49F：→ ksacet: 不然你也可以把他填起來 你可以看看當地農夫會怎樣 09/24 18:06
50F：→ ksacet: 很多東西時代過了就是過了 目前這代的人不會管他是什麼碗 09/24 18:07
51F：→ ksacet: 糕 只會管他有沒有用 照說應該很好理解 09/24 18:07
52F：推 godivan: 中正廟就被當作是無用呢. 09/24 18:08
53F：→ godivan: 更正 中正廟就被當作威權要拆呢（煙） 09/24 18:09
54F：→ ksacet: 中正廟要留就留呀 講難聽一點 當年有一些不錯的技術人員 09/24 18:10
55F：→ ksacet: 就是他帶過來的 歷史人物本來就會有功過 單看一面都不妥 09/24 18:11
56F：→ ksacet: 退一步來講 南部的農夫一直都活者 自己不彎下腰去問問 09/24 18:13
57F：→ ksacet: 自己打自己紮的稻草人會比較好嗎 我真的不知道好在哪裡 09/24 18:13
58F：→ saram: 北部農夫是否在水庫上立個銅像? 09/25 02:48
59F：推 want150: 八田是人民自發性立銅像，中正紀念堂 09/25 08:14
60F：→ want150: 當然更是人民集資興建的! 09/25 08:15
61F：→ gfabbh: 話說嘉南大圳不再是咬人大圳是八田的功勞嗎? 09/25 11:48
62F：→ ksacet: 基本上北部的農夫我一個都不認識 不好說 南部的話當初被咬 09/25 11:55
63F：→ ksacet: 的都不知道傳幾代了 現在的會管她有沒有用 不會管她以前是 09/25 11:57
64F：→ ksacet: 什麼碗糕 不然你可以去填填看 到時被揍你可以問問揍你的人 09/25 11:58
65F：→ ksacet: 到底是因為她親日所以揍你 還是因為你斷她生計才揍你 09/25 11:59
66F：→ saram: 我斷誰生計了? 09/25 15:22
67F：→ saram: 銅像鋸頭後,水流不動了? 09/25 15:22
68F：→ saram: 南化水庫曾文水庫都貢獻了本區農地,有誰感念? 09/25 15:23
69F：→ saram: 別騙我說屏東農田也用烏山頭水庫的. 09/25 15:24
70F：→ saram: 古時農民用水還要繳錢,買水我還要順便紀念日本大人? 09/25 15:25
71F：→ saram: 你去超商花錢還要感謝統一老闆? 09/25 15:26
72F：→ saram: 日本時代有農民認識或知道八田? 09/25 15:27
73F：→ saram: 騙鬼. 09/25 15:27
74F：→ ksacet: ... 我都跟你說了 現在是現在 以前是以前 你拿明朝的劍斬 09/25 15:35
75F：→ ksacet: 斬清朝的官? 這樣說吧 親日的人不會希望銅像被砍 但是不希 09/25 15:36
76F：→ ksacet: 望銅像被砍的人未必親日 (如果不懂 高一數學有教邏輯) 09/25 15:36
77F：→ ksacet: 我實在搞不懂為什麼這個概念 這麼難懂? 09/25 15:39
78F：→ ksacet: 然後我是請你把她填起來 不是只有砍銅像 反正日本壞壞? 09/25 15:45
79F：→ ksacet: 再者台灣農漁會長期都是某一黨較大 底下農夫政治意向也差 09/25 15:50
80F：→ ksacet: 不多 但是對於這件事 基本上說 "吃飽太閒" "很可惜" 者有 09/25 15:52
81F：→ ksacet: 之 當然把八田當水庫守護神的概念也是有聽過 (我是不知道 09/25 15:53
82F：→ ksacet: 是不是跟台灣特殊宗教習俗有點關係--連李斯科都有人拜了 09/25 15:55
83F：→ ksacet: 但是 我還真的沒聽過有哪個拍手較好的 算是很神奇的組合 09/25 15:56
84F：→ ksacet: ---即便她支持的政黨不親日 如果要說更有趣的 台南有廟 09/25 15:57
85F：→ ksacet: 同時有拜陳永華 跟八田的紀念館 我想政治狂熱者去那邊大 09/25 16:00
86F：→ ksacet: 概會很無所適從 (不過我沒去過 只知道有) 09/25 16:01
87F：→ ksacet: 至於古時候的老百姓 知不知道八田 不過就資料來看 1931年 09/25 16:03
88F：→ ksacet: 她就有立像 應該是有一定的知名度 但是前是大家樂捐的 09/25 16:04
89F：→ ksacet: 還是被逼的 我就不知道了 畢竟日制時其他有咬人的諧音 09/25 16:05
90F：→ ksacet: 但現在不咬人了 有在用他過活的人 對她還是會有一點感激 09/25 16:06
91F：→ ksacet: 之情就是了 農人很單純 什麼東西有用 她就感激誰 僅此而已 09/25 16:08
92F：→ saram: 農民知道本區的農田水利會會長是誰就偷笑了. 09/25 21:43
93F：→ ksacet: 說了 史實1931就立像了 剩下要怎麼解讀隨你 09/25 21:46
94F：→ ksacet: 此外 瑠公圳 曹公圳 八堡圳 都有留紀念祠堂 這種大型建設 09/25 21:50
95F：→ ksacet: 可能當地人都會知道負責的人是誰 不然沒辦法立祠堂 09/25 21:51
96F：→ ksacet: 其他灌溉系統有沒有立祠我不清楚 不過這三個是有的就是了 09/25 21:52
97F：→ ilha: 樓上醬子推好推滿 跟我以前很像 呵 09/25 23:34
98F：→ saram: 日本人有立半身雕像於公家機關大廳的習慣. 09/26 01:44
99F：→ saram: 如同台灣農會理掛滿例任會長的相片. 09/26 01:45
100F：→ saram: 連當時中國受影響,大學裡出現半身銅像,但僅限於學區內. 09/26 01:46
101F：→ saram: 像八田這種高級技術人員,在服務的任所立像是平常不過的. 09/26 01:47
102F：→ saram: 但日本人不崇拜人,再偉大也不能凌駕天皇. 09/26 01:48
103F：→ saram: 就算沒退休,活著,他也有資格被後輩同事立像以茲紀念. 09/26 01:49
104F：→ saram: 他畢竟只是技術官僚,不是政治巨人.沒資格站到大街上去. 09/26 01:50
105F：→ saram: 西方的大音樂家,立像在墓園內而已. 09/26 01:51
106F：→ saram: 台灣其他的新水庫,總設計師是誰也沒人關心,別談立像了. 09/26 01:52
107F：→ saram: 樸實的農民,知識有限,眼界有限,他們不懂甚麼是工程師. 09/26 01:54
108F：→ saram: 不是因為他們感念誰才給他立銅像的. 09/26 01:55
109F：→ saram: 何況是個日本人,總有些隔閡. 09/26 01:55
110F：→ saram: 看到大人來了都鞠躬表示自己卑微. 09/26 01:56
111F：→ saram: 在日本公務員而言,他領薪水為帝國建設,做好是本份,不是特別 09/26 01:57
112F：→ saram: 悲憫台灣農民而來工作的. 09/26 01:58
113F：→ saram: 說難聽點,要知道日本會戰敗遺棄台灣給中國,他不會來的. 09/26 01:59
114F：→ ksacet: 我說了 我講的是現在 你講的是以前 你一直拿明朝的劍 斬清 09/26 08:25
115F：→ ksacet: 朝的官 你不累嗎 至於農夫知不知道 1931有立像 有資料是說 09/26 08:26
116F：→ ksacet: 錢是捐的 二戰後期怕被拿去鑄 還拿去藏 到底農夫知不知道 09/26 08:27
117F：→ ksacet: 這邊我保留 至於其他的圳 基本上都有立紀念祠 到底農夫知 09/26 08:28
118F：→ ksacet: 不知道... 看你怎麼解讀啦 至於到現在 對於能用的東西多 09/26 08:30
119F：→ ksacet: 少都會感激 畢竟是看天吃飯的職業 至於當初日本為什麼蓋 09/26 08:31
120F：→ ksacet: 說真的 對她們而言不是重點 就像對我而言當初兩蔣為什麼 09/26 08:32
121F：→ ksacet: 為什麼要在台灣搞一堆建設 也不是重點 重點是我現在爽到了 09/26 08:33
122F：→ ksacet: 這樣就夠了 別把你讀書人的政治腦袋搬到農地來 農夫沒這 09/26 08:34
123F：→ ksacet: 麼閒 單純的感激也可以被扯到親日 看來那群農夫都是變色龍 09/26 08:36
124F：→ ksacet: 什麼東西都用政治的眼光再看她 你老兄不累嗎 呵呵呵 09/26 08:46
125F：推 jack52073: 讀書人腦袋？所有東西混在一起談，連基本邏輯都欠缺。 09/26 10:12
126F：→ saram: 所以"現代南部農民知道八田對水利的貢獻"? 09/26 12:59
127F：→ saram: 當然了,上下有志一同造人神八田.一定有成效. 09/26 13:00
128F：→ saram: 這是典型的銅像崇拜,當年八田想像不到的事情,也許他不接受. 09/26 13:01
129F：→ saram: 日本人不強出頭不居功無英雄心理你應知道. 09/26 13:02
130F：→ saram: 但他死了,連日本人都遺忘他,卻有台人造銅像放室外了. 09/26 13:04
131F：→ saram: 這點才值得細細品味. 09/26 13:04
132F：→ ksacet: 她接不接受是她的事 現在人怎麼想是一回事 時代會變的 09/26 13:05
133F：→ saram: 其實八田銅像是一把槌子,用來打國民黨外省政權. 09/26 13:06
134F：→ ksacet: 有些圳溝都會立祠紀念了 是要品味什麼 品味農人感恩惜福嗎 09/26 13:07
135F：→ saram: 八田的偉業必須廣大宣傳,賦於神格. 09/26 13:07
136F：→ ksacet: 你要繼續活在那可悲的歷史時代理是你的事 09/26 13:08
137F：→ saram: 就像那些舊日本商社建築必須花錢整修一樣. 09/26 13:09
138F：→ ksacet: 我只能說 靠土地吃飯的人對灌溉系統跟土地都會有一定的感 09/26 13:09
139F：→ ksacet: 情 你要把這種想法跟情懷扣帽子 我只能說你想太多 09/26 13:09
140F：→ saram: 韓國人都把它拆光,蓋起更大的建築來. 09/26 13:09
141F：→ saram: 有趣. 09/26 13:10
142F：→ ksacet: 你也可以請政府把嘉南大圳拆掉 蓋更大更完善的系統 09/26 13:10
143F：→ ksacet: 能有更好用的 我想大家喜聞樂見 麻煩大大上書農委會了 09/26 13:11
144F：→ ksacet: 更正 水利會 09/26 13:12
145F：→ saram: 你先把孔廟拆了. 09/26 21:56
146F：→ ksacet: 為什麼要拆孔廟 扯孔廟做什麼 留者很好不是嗎 畢竟那是漢 09/26 21:59
147F：→ ksacet: 人來台灣留下的文化足跡 拆她做什麼 是你拿韓國來舉例 拆 09/26 22:00
148F：→ ksacet: 舊的蓋新的 我只是覺得照你的邏輯 其實大圳也可以呀 畢竟 09/26 22:01
149F：→ ksacet: 這幾年來 南部水情一直很不理想 你的建議如果能實現 說真 09/26 22:04
150F：→ ksacet: 的 我想當地人喜聞樂見呀 遷拖孔廟做什麼 我實在搞不懂 09/26 22:05
151F：→ ilha: 樓上幾位推好推滿 很不錯 09/26 22:28
152F：→ ilha: 竹板一定很樂見 09/26 22:28
153F：→ ilha: 太棒了 09/26 22:28
154F：→ lolis: 老蔣來台後蓋了幾座水庫，懂得感恩的南部農民呢？ 09/28 15:32
155F：→ ksacet: 你有興趣可以找找台灣農夫的政治傾向 基本還是某一黨偏大 09/28 16:14
156F：→ ksacet: 看農會選舉大概就知道個大概了 這樣您滿意了嗎 09/28 16:16
157F：→ ksacet: 同一個人不同的意題 政治色彩是會變的 這是常識... 09/28 16:33
158F：→ saram: 一黨偏大也跟意識形態沒甚麼關係. 09/28 22:35
159F：→ saram: 同是鄉親甚至親戚,而為利益選擇派系,不免要選黨. 09/28 22:36
160F：→ saram: 但他們私底下沒有甚麼政治性對立. 09/28 22:37
161F：→ saram: 地域觀念會綑綁一群人,就算不同派系. 09/28 22:38
162F：→ saram: 你看客家人與閩南人,明明同黨還是有基本隔閡. 09/28 22:39
163F：→ ksacet: 歐 不錯不錯 妳終於搞懂了顏色不是決對的了 09/29 00:41
164F：→ ksacet: 同樣的道理 不支持拆八田的人裡頭也未必人人親日好嗎 09/29 00:43
165F：→ ksacet: 講白了 很多議題都是跨顏色的好嗎 如果每個行為都要套顏色 09/29 00:45
166F：→ ksacet: 大部分的人都會是變色龍呀 09/29 00:45
167F：→ saram: 管他八田拆不拆,他弄一萬個銅像也沒事. 09/30 03:09
168F：→ saram: 但是藉著這個事件,讓我們看清楚這事跟甚麼感恩無關. 09/30 03:10
169F：→ saram: 這是舞弄日本價值觀來彌補台灣人自卑. 09/30 03:11
170F：→ saram: 人掉到海裡會緊抓住任何一片浮物.沒有選擇餘地. 09/30 03:12
171F：→ saram: 詆毀中國的種種落伍,只能拿日本建設來當鐵鎚.至於那個該 09/30 03:13
172F：→ saram: 出現的主體(台灣人)卻不見了,好像他不必出場受比較. 09/30 03:14
173F：→ saram: 換有一天你要詆毀日本,你只要把美國拿出來,將日本比下去. 09/30 03:15
174F：→ saram: 這幼稚的遊戲,可以一直玩到全宇宙. 09/30 03:16
175F：→ saram: 但事實上你不會因為隱身而得到任何好處. 09/30 03:16
176F：→ saram: 別人的失敗,不代表你有任何成功. 09/30 03:17
177F：→ ksacet: 是呀 所以人家農夫老兄 對土地有多少感情 你自己要怎麼想 09/30 09:00
178F：→ ksacet: 像那也是你的事呀 我只能說我接觸到的 就是這樣了 y 09/30 09:00
179F：→ ksacet: 我只能說 不要自己自以為是怎樣就是怎樣 有問題的話 09/30 09:01
180F：→ ksacet: 自己蹲下去問 至於要不要學韓國拆舊蓋新 我是真的覺得你可 09/30 09:02
181F：→ ksacet: 以送水利局 有些地方田應該沒了那些圳溝應該可以封起來 09/30 09:03
182F：→ ksacet: 這樣水原的流失應該會改善一點 我是真的覺得你可以試試看 09/30 09:04
183F：→ ksacet: 至於要怎麼自以為幫人帶帽子 或是自己搭稻草人自己打 09/30 09:05
184F：→ ksacet: 那就是你自己的事情了 只能說照你的思維 像我這種蔣八銅像 09/30 09:06
185F：→ ksacet: 都不持拆的人 大概就是外星人了 好了我要搭飛碟回木衛二了 09/30 09:10
186F：→ saram: 這銅像的功能根本無需再論.這是個政治信仰體系的器物. 09/30 13:00
187F：→ saram: 政治信仰破產了,那祭物祭器乃至神像都要丟棄. 09/30 13:02
188F：→ saram: 你跟基督徒辯論創造論有甚麼意思?信仰就是真理. 09/30 13:03