作者Vulaine (梦图的女儿)
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标题[新闻] 垃圾堆中挖出「明朝古城墙」 被钢梁穿洞
时间Fri Sep 22 01:04:42 2017
垃圾堆中挖出「明朝古城墙」 被钢梁穿洞
〔即时新闻／综合报导〕
中国辽宁省渖阳市的一家废品回收站，在昨天发现一段23公尺长的明朝时期古城墙，
引发文物部门紧急介入保护。
综合媒体报导，这段被发现的古城墙，长23米左右，厚约1米，高3米左右，被包覆其
他建筑之内，是属於盛京城墙遗址的一部分，建筑属於明清渖阳城的结合体，墙体里部是
明代建筑，外部又包砌清代城墙，形成既有明代城砖也有清代城砖，具有极高的历史价值
。
渖阳正进行沈河区皇城整治，原先是打算整顿区内的废品收购站，没想到在过程中发
现了古城墙遗迹，这处废品收购站位於城墙遗址和南侧一栋2层楼的中间，收购站当初为
建大棚，把钢梁嵌入城墙遗址墙体，其外部夯土被雨水冲刷已有部分裸露出墙体，这段的
古城遗址显得残破。
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2199958
(自由 2017-09-21)
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1F：推 tony3366211: 前有印章男孩後有红色同志，文化破坏绵延不绝 09/22 10:33
2F：推 hazel0093: 其实我也挺纳闷，有的生物一方面在台湾说应该去除中国 09/22 10:44
3F：→ hazel0093: 文化历史潮流，但另外一方面又嘲笑阿共以前搞一样的事 09/22 10:44
4F：→ hazel0093: 是不是就像是"只许我亲中爱台，你搞你就是卖国"这样？ 09/22 10:45
5F：推 NKN: 反对殖民统治不代表你应该砸掉红毛城 09/22 11:26
6F：→ NKN: 世界上一堆前殖民地国家在艰苦的独立斗争之後依然保留殖民时 09/22 11:27
7F：→ NKN: 代的建设与古蹟 09/22 11:27
8F：→ NKN: 尤其应该把一般建设与原本就带有政治目的之肖像画与铜像分开 09/22 11:29
9F：→ NKN: 讨论 因为自古以来後者在建立之初就带有政治宣传的意义 09/22 11:30
10F：→ NKN: 例如罗马帝国将皇帝像印在钱币上 就是要让人认识皇帝 09/22 11:31
11F：→ NKN: 改朝换代跟势力斗争後之後将前朝人马的塑像加以破坏也发生过 09/22 11:32
12F：→ NKN: 但是那不代表应该砸掉罗马水道或罗马竞技场之类建物 09/22 11:32
13F：→ NKN: 当然历史上也有不少人 真这样干 像是项羽火烧阿房宫 09/22 11:34
14F：→ NKN: 但破坏前朝的一些雄伟建设世界奇观往往都被证明是会丧失 09/22 11:34
15F：→ NKN: 文化胜利点数的愚行 09/22 11:35
16F：→ YoursEver: 楼上,这样又会是 如何定义殖民统治 的无穷回圈了. XD 09/22 13:25
17F：→ ksacet: 楼上 管她是不是殖民统治 有用就留下来 不然台湾要拆多了 09/22 14:01
18F：推 Aotearoa: 有用就留下来 八田铜像：为何砍我头？ 09/22 20:31
19F：推 amaranth: 八田铜像又没有用,拿去做铜器还比较有价值:P 09/23 00:54
20F：推 kuninaka: 那没用的东西很多耶 09/23 03:49
21F：→ kuninaka: 中正庙 09/23 03:50
22F：推 NKN: 八田铜像应该可算是嘉南大圳的一个部分 就像都江堰有二王庙 09/23 09:39
23F：→ NKN: 毕竟民间工程师跟刻意到处竖立的统治者塑像意义还是差很多 09/23 09:40
24F：→ NKN: 甚至有个说法是一个国家的极权程度就跟街上能看到的统治者 09/23 09:41
25F：→ NKN: 肖像与塑像的数量成正比 越极权就会多到老大哥正在看着你! 09/23 09:42
26F：推 fayever: 中正庙可以赚很多观光财说～八田与一铜像能干嘛 09/23 09:52
27F：推 Aotearoa: 在这边看到「八田铜像能干嘛」这论点，不意外就是了 09/23 10:00
28F：推 godivan: 说的好 杀人魔林肯应该也要撤纪念馆和铜像。 09/23 10:04
29F：→ godivan: 推 Aotearoa: 有用就留下来 八田铜像：为何砍我头？ 09/23 10:05
30F：推 rex0423: 也只有中正庙有人去看 剩下放校园或其他的没人组团去看 09/23 16:32
31F：推 sen77777: 中正庙改名也可以赚观光财 09/23 17:54
32F：→ saram: 八田铜像是用来安定某些族群的内心.认为如此供奉日本人, 09/23 18:46
33F：→ saram: 能贬低国民党的建设功能. 09/23 18:47
34F：→ saram: 这政治上的功能,至少对某些人来说,心理建设非常重要. 09/23 18:48
35F：→ ksacet: 楼上你脑补很严重 看来你不是南部人 有空来南部找农夫泡茶 09/24 11:31
36F：推 saram: 更典型的铜像是台湾残留日本商社,官邸建筑整修当景点. 09/24 17:19
37F：→ saram: 就差没挂日本国旗. 09/24 17:20
38F：→ saram: 同期在朝鲜的已经被拆毁了.韩国人不吃这一套. 09/24 17:21
39F：→ saram: 台湾人不像朝鲜人,台湾人没有国家国族概念. 09/24 17:22
40F：→ saram: 捡到篮子就是菜,野菜也好. 09/24 17:24
41F：→ saram: 捧捧旧日帝国,聊胜於无. 09/24 17:25
42F：→ ksacet: 我只能说 八田的铜像你去找南部农夫聊一聊 你会看到有比你 09/24 17:28
43F：→ ksacet: 自己脑补来的有趣的东西 不是每个人都像所谓的"读书人" 09/24 17:29
44F：→ ksacet: 平时闲闲没事就是一脑子可怜的政治 商社没研究不好说什麽 09/24 17:31
45F：→ godivan: 呵欠 09/24 17:59
46F：→ godivan: 看样子手法就跟共产党一样呢. 09/24 17:59
47F：→ godivan: "脑补"都能拿出来说嘴 咬人大圳可不是说假的. 09/24 18:00
48F：→ ksacet: 你可以问问现在农夫会不会认他是咬人大圳 时代过了就过了 09/24 18:05
49F：→ ksacet: 不然你也可以把他填起来 你可以看看当地农夫会怎样 09/24 18:06
50F：→ ksacet: 很多东西时代过了就是过了 目前这代的人不会管他是什麽碗 09/24 18:07
51F：→ ksacet: 糕 只会管他有没有用 照说应该很好理解 09/24 18:07
52F：推 godivan: 中正庙就被当作是无用呢. 09/24 18:08
53F：→ godivan: 更正 中正庙就被当作威权要拆呢（烟） 09/24 18:09
54F：→ ksacet: 中正庙要留就留呀 讲难听一点 当年有一些不错的技术人员 09/24 18:10
55F：→ ksacet: 就是他带过来的 历史人物本来就会有功过 单看一面都不妥 09/24 18:11
56F：→ ksacet: 退一步来讲 南部的农夫一直都活者 自己不弯下腰去问问 09/24 18:13
57F：→ ksacet: 自己打自己紮的稻草人会比较好吗 我真的不知道好在哪里 09/24 18:13
58F：→ saram: 北部农夫是否在水库上立个铜像? 09/25 02:48
59F：推 want150: 八田是人民自发性立铜像，中正纪念堂 09/25 08:14
60F：→ want150: 当然更是人民集资兴建的! 09/25 08:15
61F：→ gfabbh: 话说嘉南大圳不再是咬人大圳是八田的功劳吗? 09/25 11:48
62F：→ ksacet: 基本上北部的农夫我一个都不认识 不好说 南部的话当初被咬 09/25 11:55
63F：→ ksacet: 的都不知道传几代了 现在的会管她有没有用 不会管她以前是 09/25 11:57
64F：→ ksacet: 什麽碗糕 不然你可以去填填看 到时被揍你可以问问揍你的人 09/25 11:58
65F：→ ksacet: 到底是因为她亲日所以揍你 还是因为你断她生计才揍你 09/25 11:59
66F：→ saram: 我断谁生计了? 09/25 15:22
67F：→ saram: 铜像锯头後,水流不动了? 09/25 15:22
68F：→ saram: 南化水库曾文水库都贡献了本区农地,有谁感念? 09/25 15:23
69F：→ saram: 别骗我说屏东农田也用乌山头水库的. 09/25 15:24
70F：→ saram: 古时农民用水还要缴钱,买水我还要顺便纪念日本大人? 09/25 15:25
71F：→ saram: 你去超商花钱还要感谢统一老板? 09/25 15:26
72F：→ saram: 日本时代有农民认识或知道八田? 09/25 15:27
73F：→ saram: 骗鬼. 09/25 15:27
74F：→ ksacet: ... 我都跟你说了 现在是现在 以前是以前 你拿明朝的剑斩 09/25 15:35
75F：→ ksacet: 斩清朝的官? 这样说吧 亲日的人不会希望铜像被砍 但是不希 09/25 15:36
76F：→ ksacet: 望铜像被砍的人未必亲日 (如果不懂 高一数学有教逻辑) 09/25 15:36
77F：→ ksacet: 我实在搞不懂为什麽这个概念 这麽难懂? 09/25 15:39
78F：→ ksacet: 然後我是请你把她填起来 不是只有砍铜像 反正日本坏坏? 09/25 15:45
79F：→ ksacet: 再者台湾农渔会长期都是某一党较大 底下农夫政治意向也差 09/25 15:50
80F：→ ksacet: 不多 但是对於这件事 基本上说 "吃饱太闲" "很可惜" 者有 09/25 15:52
81F：→ ksacet: 之 当然把八田当水库守护神的概念也是有听过 (我是不知道 09/25 15:53
82F：→ ksacet: 是不是跟台湾特殊宗教习俗有点关系--连李斯科都有人拜了 09/25 15:55
83F：→ ksacet: 但是 我还真的没听过有哪个拍手较好的 算是很神奇的组合 09/25 15:56
84F：→ ksacet: ---即便她支持的政党不亲日 如果要说更有趣的 台南有庙 09/25 15:57
85F：→ ksacet: 同时有拜陈永华 跟八田的纪念馆 我想政治狂热者去那边大 09/25 16:00
86F：→ ksacet: 概会很无所适从 (不过我没去过 只知道有) 09/25 16:01
87F：→ ksacet: 至於古时候的老百姓 知不知道八田 不过就资料来看 1931年 09/25 16:03
88F：→ ksacet: 她就有立像 应该是有一定的知名度 但是前是大家乐捐的 09/25 16:04
89F：→ ksacet: 还是被逼的 我就不知道了 毕竟日制时其他有咬人的谐音 09/25 16:05
90F：→ ksacet: 但现在不咬人了 有在用他过活的人 对她还是会有一点感激 09/25 16:06
91F：→ ksacet: 之情就是了 农人很单纯 什麽东西有用 她就感激谁 仅此而已 09/25 16:08
92F：→ saram: 农民知道本区的农田水利会会长是谁就偷笑了. 09/25 21:43
93F：→ ksacet: 说了 史实1931就立像了 剩下要怎麽解读随你 09/25 21:46
94F：→ ksacet: 此外 瑠公圳 曹公圳 八堡圳 都有留纪念祠堂 这种大型建设 09/25 21:50
95F：→ ksacet: 可能当地人都会知道负责的人是谁 不然没办法立祠堂 09/25 21:51
96F：→ ksacet: 其他灌溉系统有没有立祠我不清楚 不过这三个是有的就是了 09/25 21:52
97F：→ ilha: 楼上酱子推好推满 跟我以前很像 呵 09/25 23:34
98F：→ saram: 日本人有立半身雕像於公家机关大厅的习惯. 09/26 01:44
99F：→ saram: 如同台湾农会理挂满例任会长的相片. 09/26 01:45
100F：→ saram: 连当时中国受影响,大学里出现半身铜像,但仅限於学区内. 09/26 01:46
101F：→ saram: 像八田这种高级技术人员,在服务的任所立像是平常不过的. 09/26 01:47
102F：→ saram: 但日本人不崇拜人,再伟大也不能凌驾天皇. 09/26 01:48
103F：→ saram: 就算没退休,活着,他也有资格被後辈同事立像以兹纪念. 09/26 01:49
104F：→ saram: 他毕竟只是技术官僚,不是政治巨人.没资格站到大街上去. 09/26 01:50
105F：→ saram: 西方的大音乐家,立像在墓园内而已. 09/26 01:51
106F：→ saram: 台湾其他的新水库,总设计师是谁也没人关心,别谈立像了. 09/26 01:52
107F：→ saram: 朴实的农民,知识有限,眼界有限,他们不懂甚麽是工程师. 09/26 01:54
108F：→ saram: 不是因为他们感念谁才给他立铜像的. 09/26 01:55
109F：→ saram: 何况是个日本人,总有些隔阂. 09/26 01:55
110F：→ saram: 看到大人来了都鞠躬表示自己卑微. 09/26 01:56
111F：→ saram: 在日本公务员而言,他领薪水为帝国建设,做好是本份,不是特别 09/26 01:57
112F：→ saram: 悲悯台湾农民而来工作的. 09/26 01:58
113F：→ saram: 说难听点,要知道日本会战败遗弃台湾给中国,他不会来的. 09/26 01:59
114F：→ ksacet: 我说了 我讲的是现在 你讲的是以前 你一直拿明朝的剑 斩清 09/26 08:25
115F：→ ksacet: 朝的官 你不累吗 至於农夫知不知道 1931有立像 有资料是说 09/26 08:26
116F：→ ksacet: 钱是捐的 二战後期怕被拿去铸 还拿去藏 到底农夫知不知道 09/26 08:27
117F：→ ksacet: 这边我保留 至於其他的圳 基本上都有立纪念祠 到底农夫知 09/26 08:28
118F：→ ksacet: 不知道... 看你怎麽解读啦 至於到现在 对於能用的东西多 09/26 08:30
119F：→ ksacet: 少都会感激 毕竟是看天吃饭的职业 至於当初日本为什麽盖 09/26 08:31
120F：→ ksacet: 说真的 对她们而言不是重点 就像对我而言当初两蒋为什麽 09/26 08:32
121F：→ ksacet: 为什麽要在台湾搞一堆建设 也不是重点 重点是我现在爽到了 09/26 08:33
122F：→ ksacet: 这样就够了 别把你读书人的政治脑袋搬到农地来 农夫没这 09/26 08:34
123F：→ ksacet: 麽闲 单纯的感激也可以被扯到亲日 看来那群农夫都是变色龙 09/26 08:36
124F：→ ksacet: 什麽东西都用政治的眼光再看她 你老兄不累吗 呵呵呵 09/26 08:46
125F：推 jack52073: 读书人脑袋？所有东西混在一起谈，连基本逻辑都欠缺。 09/26 10:12
126F：→ saram: 所以"现代南部农民知道八田对水利的贡献"? 09/26 12:59
127F：→ saram: 当然了,上下有志一同造人神八田.一定有成效. 09/26 13:00
128F：→ saram: 这是典型的铜像崇拜,当年八田想像不到的事情,也许他不接受. 09/26 13:01
129F：→ saram: 日本人不强出头不居功无英雄心理你应知道. 09/26 13:02
130F：→ saram: 但他死了,连日本人都遗忘他,却有台人造铜像放室外了. 09/26 13:04
131F：→ saram: 这点才值得细细品味. 09/26 13:04
132F：→ ksacet: 她接不接受是她的事 现在人怎麽想是一回事 时代会变的 09/26 13:05
133F：→ saram: 其实八田铜像是一把槌子,用来打国民党外省政权. 09/26 13:06
134F：→ ksacet: 有些圳沟都会立祠纪念了 是要品味什麽 品味农人感恩惜福吗 09/26 13:07
135F：→ saram: 八田的伟业必须广大宣传,赋於神格. 09/26 13:07
136F：→ ksacet: 你要继续活在那可悲的历史时代理是你的事 09/26 13:08
137F：→ saram: 就像那些旧日本商社建筑必须花钱整修一样. 09/26 13:09
138F：→ ksacet: 我只能说 靠土地吃饭的人对灌溉系统跟土地都会有一定的感 09/26 13:09
139F：→ ksacet: 情 你要把这种想法跟情怀扣帽子 我只能说你想太多 09/26 13:09
140F：→ saram: 韩国人都把它拆光,盖起更大的建筑来. 09/26 13:09
141F：→ saram: 有趣. 09/26 13:10
142F：→ ksacet: 你也可以请政府把嘉南大圳拆掉 盖更大更完善的系统 09/26 13:10
143F：→ ksacet: 能有更好用的 我想大家喜闻乐见 麻烦大大上书农委会了 09/26 13:11
144F：→ ksacet: 更正 水利会 09/26 13:12
145F：→ saram: 你先把孔庙拆了. 09/26 21:56
146F：→ ksacet: 为什麽要拆孔庙 扯孔庙做什麽 留者很好不是吗 毕竟那是汉 09/26 21:59
147F：→ ksacet: 人来台湾留下的文化足迹 拆她做什麽 是你拿韩国来举例 拆 09/26 22:00
148F：→ ksacet: 旧的盖新的 我只是觉得照你的逻辑 其实大圳也可以呀 毕竟 09/26 22:01
149F：→ ksacet: 这几年来 南部水情一直很不理想 你的建议如果能实现 说真 09/26 22:04
150F：→ ksacet: 的 我想当地人喜闻乐见呀 迁拖孔庙做什麽 我实在搞不懂 09/26 22:05
151F：→ ilha: 楼上几位推好推满 很不错 09/26 22:28
152F：→ ilha: 竹板一定很乐见 09/26 22:28
153F：→ ilha: 太棒了 09/26 22:28
154F：→ lolis: 老蒋来台後盖了几座水库，懂得感恩的南部农民呢？ 09/28 15:32
155F：→ ksacet: 你有兴趣可以找找台湾农夫的政治倾向 基本还是某一党偏大 09/28 16:14
156F：→ ksacet: 看农会选举大概就知道个大概了 这样您满意了吗 09/28 16:16
157F：→ ksacet: 同一个人不同的意题 政治色彩是会变的 这是常识... 09/28 16:33
158F：→ saram: 一党偏大也跟意识形态没甚麽关系. 09/28 22:35
159F：→ saram: 同是乡亲甚至亲戚,而为利益选择派系,不免要选党. 09/28 22:36
160F：→ saram: 但他们私底下没有甚麽政治性对立. 09/28 22:37
161F：→ saram: 地域观念会綑绑一群人,就算不同派系. 09/28 22:38
162F：→ saram: 你看客家人与闽南人,明明同党还是有基本隔阂. 09/28 22:39
163F：→ ksacet: 欧 不错不错 你终於搞懂了颜色不是决对的了 09/29 00:41
164F：→ ksacet: 同样的道理 不支持拆八田的人里头也未必人人亲日好吗 09/29 00:43
165F：→ ksacet: 讲白了 很多议题都是跨颜色的好吗 如果每个行为都要套颜色 09/29 00:45
166F：→ ksacet: 大部分的人都会是变色龙呀 09/29 00:45
167F：→ saram: 管他八田拆不拆,他弄一万个铜像也没事. 09/30 03:09
168F：→ saram: 但是藉着这个事件,让我们看清楚这事跟甚麽感恩无关. 09/30 03:10
169F：→ saram: 这是舞弄日本价值观来弥补台湾人自卑. 09/30 03:11
170F：→ saram: 人掉到海里会紧抓住任何一片浮物.没有选择余地. 09/30 03:12
171F：→ saram: 诋毁中国的种种落伍,只能拿日本建设来当铁鎚.至於那个该 09/30 03:13
172F：→ saram: 出现的主体(台湾人)却不见了,好像他不必出场受比较. 09/30 03:14
173F：→ saram: 换有一天你要诋毁日本,你只要把美国拿出来,将日本比下去. 09/30 03:15
174F：→ saram: 这幼稚的游戏,可以一直玩到全宇宙. 09/30 03:16
175F：→ saram: 但事实上你不会因为隐身而得到任何好处. 09/30 03:16
176F：→ saram: 别人的失败,不代表你有任何成功. 09/30 03:17
177F：→ ksacet: 是呀 所以人家农夫老兄 对土地有多少感情 你自己要怎麽想 09/30 09:00
178F：→ ksacet: 像那也是你的事呀 我只能说我接触到的 就是这样了 y 09/30 09:00
179F：→ ksacet: 我只能说 不要自己自以为是怎样就是怎样 有问题的话 09/30 09:01
180F：→ ksacet: 自己蹲下去问 至於要不要学韩国拆旧盖新 我是真的觉得你可 09/30 09:02
181F：→ ksacet: 以送水利局 有些地方田应该没了那些圳沟应该可以封起来 09/30 09:03
182F：→ ksacet: 这样水原的流失应该会改善一点 我是真的觉得你可以试试看 09/30 09:04
183F：→ ksacet: 至於要怎麽自以为帮人带帽子 或是自己搭稻草人自己打 09/30 09:05
184F：→ ksacet: 那就是你自己的事情了 只能说照你的思维 像我这种蒋八铜像 09/30 09:06
185F：→ ksacet: 都不持拆的人 大概就是外星人了 好了我要搭飞碟回木卫二了 09/30 09:10
186F：→ saram: 这铜像的功能根本无需再论.这是个政治信仰体系的器物. 09/30 13:00
187F：→ saram: 政治信仰破产了,那祭物祭器乃至神像都要丢弃. 09/30 13:02
188F：→ saram: 你跟基督徒辩论创造论有甚麽意思?信仰就是真理. 09/30 13:03