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※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 HisService 看板 #1R9fRmX1 ] : 作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯) 看板: HisService : 標題: [警告] 歷史板板主PrinceBamboo警告一次 : 時間: Mon Jun 18 01:14:20 2018 : 1. 依照歷史板規定,檢舉須透過置底檢舉文提出。經組務查閱近期檢舉, 實際上 綜觀自從kuopohung和winwoeld前板主上任以來至今的板規: #1HUBzcaA (historia) 2013/4/25 winwoeld □ [公告] 歷史版新版規 #1Hc_owkn (historia) 2013/5/22 winwoeld □ [公告] 歷史版新版規  #1KaQxbcz (historia) 2014/12/18 kuopohung □ [公告] 新版規 #1PuTvMpD (historia) 2017/10/14 PrinceBamboo R: [公告] 部分板規修改 從來就沒有規定過檢舉辦法 winwoeld前板主當初設立檢舉置底文 依其內文所述 也只是提供檢舉途徑的一種而已 #1HVzWso3 (historia) 2013/4/30 winwoeld □ [公告] 檢舉置底文 本板從來就不曾硬性規定過檢舉方法 以上所謂"依照歷史板規定"云云 顯然是有所誤會 : 許多案件檢舉後延遲數月未公告處理結果,處理有明顯之延誤, : 在此針對P板主提出警告一次。 : 2. 根據2017參選政見#1PVeSkZD (HisService),檢舉沒有時效期限,但未明訂板主 : 自己的檢舉處理時限,且以上兩點均未明確見於板規。歷史板需於6/24 23:59之前, : 於板上明訂檢舉處理時限,並且確實落實執行。 本板板規原先並未規定檢舉期限 kuopohung前板主為了規避怠職質疑 才於上列 2014/12/18 的公告中 未徵詢板友的意見就擅自新增了一週的檢舉期限 完全是為了一己方便的偷懶條款 我上任後立即於 2017/10/14 的公告中 兌現參選政見廢除該條 由於目前我尚有準備待新增或修改的板規 原訂待徵詢板友同意後一併納入新板規文 以免過度頻繁出現新板規文 將造成板務干擾到板友正常討論歷史 小組長現在插入"檢舉處理期限"動議 但此動議牽涉到檢舉方式,回應及處理方式的變動 每一案都需經過提議,討論,投票表決 若要在6/24前硬性規定 勢必跳過民主程序 目前板眾主流民意並無急迫於決定此動議 板主也是無給職義工 既然都已經插隊了就不應該求急而捨棄板眾自治(參與充分討論,表決) : 3. Y板主目前對板務處理較少直接涉入,惟站在分攤工作與培養板務管理人員的考量, : Y板主一樣有權力與義務處理板務(含置底檢舉),請兩位板主自行協調合作方式。 : 如果有困難需組務介入協調請私信告知我。 : 4. 鑒於前後任板主處理檢舉均有或多或少之延遲,因此組務於4/30要求板主檢視現有 : 規則是否有調整的空間 #1Qvo9MYz (HisService),並明確要求於6/17結束前說明。 : 但截至目前為止並未看到板主正式公告檢視之結論。請兩位版主參酌板友意見, : 於6/24 23:59之前公告是否需修正板規。 : - 若不修改,則須確實落實2之檢舉時效; : - 若需修改,則須於於6/24 23:59之前一併公告修改計畫與預計時程。 : 請歷史板兩位板主根據以上待辦事項與公告期限,進行相關討論並公告處理結果 : Joseph 還原一下真相以正視聽: 1. 如上述 本板從未規定過檢舉辦法或處理期限 所謂"現有規則調整"是誤會下的假議題 2. 所謂6/17前說明的期限 其實是6/12的私信中對處理檢舉案的要求 正式組務應以公開公告為準 這是"明確要求"嗎? 且在6/12私信前就已清除部分檢舉案了 至於置底檢舉文的異動與否 這應以板友意見為主 而非小組長意見 目前至今尚無一人提出過置底檢舉文異動意見 豈有硬性規定期限之理? 3. 4/30小組長來信(節錄): : 置底檢舉文目前看來是歷史板獨有, : 由前K版主獨創,當初他創立時是否有深思熟慮?我不清楚 : 但是新板主可按照實際狀況,決定是否沿用,或進行改革 : 這是各板自治範圍,小組不會干涉 (1)其實是winwoeld前板主設立 不是kuopohung前板主 而且其他群組的板也有置底檢舉文 (2)從設立至今 從未曾有板友提出過希望置底檢舉文是否沿用之異議 說不干涉卻又設限回應是否沿用 前後矛盾 應該以板友主動提議為優先 非小組長提議 (3)此提議為小組長率先提出 但在6/7給所有板主來信中卻變成說是我主動提出 我被動接受變主動提出 私信設期限變成明確要求 希望不要每次事後公告都扭曲變樣 以上 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.163.117
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1529267937.A.196.html PrinceBamboo:轉錄至看板 HisService 06/18 04:39
1F:噓 allgod: p版主你這說法無法讓人信服,小組長問題很明確:1.檢舉文 06/18 09:48
2F:→ allgod: 請積極處理 2.檢舉方式是否需要調整 06/18 09:48
回覆推文:關於這兩點我並無異議 所以不需要特別回覆 只回覆其他有疑慮的部分 這是兩回事 我提出小組長對於規定的誤會,和還原真相 並不是拿這些去護航你說的兩點
3F:噓 JustSad: 被警告了還能狡辯,難看啦! 06/18 10:24
4F:推 hanhsiangmax: 咦,是只有我覺得竹子說得很有道理嗎? XDDD 06/18 12:45
5F:推 hanhsiangmax: 不過我個人也是覺得檢舉得處理太慢了 06/18 12:47
6F:→ hanhsiangmax: 不大明白P跟Y的分工狀況。 06/18 12:48
7F:→ hanhsiangmax: 另外建議一下竹子,既然文中有提到想新增、修改版規 06/18 12:48
8F:→ hanhsiangmax: 其實可以公告,讓版眾知道時間進程、有所準備 06/18 12:49
9F:→ hanhsiangmax: 或許有些東西就只是誤會而已。 最後還是說聲辛苦了 06/18 12:49
10F:→ JustSad: 之前提醒多少次,都被認為是「針對他」才懶得再提醒。 06/18 12:57
11F:噓 JustSad: 忘了噓! 講白一點,他只是扯爛污轉移焦點玩文字遊戲。 06/18 12:59
12F:噓 JustSad: 所有問題的根本+他參選、當選,都是同一個原因。 06/18 13:00
13F:→ JustSad: 置底檢舉,有沒有即時處理?有沒有有效處理? 06/18 13:01
14F:→ JustSad: 遊戲規則是否該調整?判定準則?甚或挾怨檢舉等等問題 06/18 13:03
15F:→ JustSad: 如果版主有作為、即時作為,問題根本不大,又不是爆板。 06/18 13:04
16F:噓 JustSad: 一直放任、兩套標準、不作為、默許、包庇,才會出問題。 06/18 13:05
17F:→ JustSad: 搞的像女板走公議合議制,其實卻是板皇一個人的意志。 06/18 13:07
18F:推 AStigma: 同意h大看法,別落人口實 06/18 13:07
19F:→ JustSad: 如果沒時間處理,大家還能隱忍,有時間發文沒時間處理? 06/18 13:09
20F:噓 JustSad: 很多板的板主也是後來沒時間管板,並不是因為輿論請辭。 06/18 13:11
21F:→ JustSad: 而是雜音出現時,他們發現自己真的無法提供大家需要才辭 06/18 13:11
22F:→ JustSad: 。 06/18 13:12
23F:→ JustSad: 想當板主,沒時間處理卻有時間發文,當初哪來勇氣拉人? 06/18 13:13
24F:噓 JustSad: 球員兼裁判,還敢自稱最公正,臉皮值得再噓一個! 06/18 13:15
JustSad之前明明一直都只有因為自己違規被桶不服而藉機鬧事 從未關心過別人的檢舉 現在突然說"之前提醒過處理檢舉" 根本睜眼說瞎話啊 所有檢舉者都有資格說話 就是JustSad沒資格說話 現在才假裝關心檢舉太晚了啦 置底的檢舉者在處理前都仍在等候中 反倒是處理後才有一堆事前從沒關心過的局外人冒出來見縫插針 對人不對事也太明顯了 若繼續在公告或板務文下藉機鬧事影響板務 將刪除推文並以板規處理
25F:推 kuninaka: 只能說下台吧 06/18 13:39
26F:噓 barbarian72: 我是不相信一整天連10分鐘都沒辦法上來處理檢舉案件 06/18 15:08
27F:→ barbarian72: 當別人都不忙就你最忙?要當板主就要有自覺 不要拿無 06/18 15:08
28F:→ barbarian72: 給職這種藉口出來講 很難看 別佔著茅坑不拉屎 06/18 15:08
對於置底檢舉處理延遲部分並無異議 無給職是在回應置底存廢決定期限的部分 請看清楚
29F:推 Aotearoa: 另一個板主是失蹤了嗎? 只剩你在坦砲火? 06/18 15:10
30F:→ Aotearoa: 還是另一個板主比較聰明,不做事就不會被罵 06/18 15:10
上篇公告已有解釋 已協議由youtien負責其政見提及之促進正面對答部分 我負責促進民主化以及處理一般板務部分 由於對於一般板務處理標準差異太大 如此分工以避免標準不同板友無所適從或板主間無法達成共識
31F:→ Houei: 1.現任版主有無義務處理?我想有吧?2.現任版主有無意願處 06/18 15:46
32F:→ Houei: 理?從置底文的推文,感覺也是有的... 06/18 15:46
33F:→ Houei: 假如覺得自己沒義務或沒意願,大可修改置底檢舉文甚至刪除 06/18 15:50
34F:→ Houei: 它,何必又讓人感覺有心處理,卻延宕那麼久 06/18 15:51
35F:→ Houei: 如果怕擅自刪除檢舉文,會引發眾怒,可考慮公告由投票決定 06/18 16:04
36F:→ Houei: 是否廢除此制度...當然,最好先把積案處理完再說XD 06/18 16:04
回覆推文:對於處理置底檢舉的部分並沒有異議 對本次延遲的警告也無異議 單純回應其他疑慮 對於置底檢舉文的存續我個人是抱持贊同意見 而小組長是提出考慮廢除的提議 我主要的疑慮是在板友從未有人提出意見的情況下 小組長直接硬性設定期限要討論存廢是否不妥? 這點將會優先交由板友投票表決 對於置底檢舉文,檢舉方法與期限,處理期限等要如何納入規範 可在本篇推文建設性討論 ※ 編輯: PrinceBamboo (114.37.163.117), 06/18/2018 17:36:24
37F:噓 JustSad: 很棒呢!每次都能第一時間辯解,卻無法第一時間處理檢舉 06/18 18:26
38F:→ JustSad: 你覺得我沒資格講,上一則公告何必改標題? 06/18 18:27
39F:→ JustSad: 被桶不服是因為你兩套標準+濫用職權兼裁判。 06/18 18:27
40F:→ JustSad: 針對你是因為路過看到必噓,才符合你的要求,錯了嗎? 06/18 18:29
41F:噓 JustSad: 你該做好的是版主職務,不是跟我嘴炮想幹翻我,懂? 06/18 18:30
42F:推 tony3366211: 選舉要到了,廢文會很多,加油稱下去 06/18 19:28
43F:→ ksacet: 樓上妳都來踢館了 人家解釋一下不為過吧 XDD 06/18 19:29
44F:→ ksacet: 哀呀 我的樓上是指JustSad大大 06/18 19:29
45F:→ JustSad: 他只會把注意力集中在那一次我申訴的事件 06/18 21:17
46F:→ JustSad: 提醒他又不是那一次事件引起的針對性,以前就常提醒 06/18 21:18
47F:→ JustSad: 有人提罷免他時,我還無知以為他不至於如此幫他辯駁。 06/18 21:19
48F:推 JustSad: 2如果是因為記仇或針對他,當時我為何要幫他辯駁? 06/18 21:20
49F:→ JustSad: 按錯 06/18 21:20
50F:噓 JustSad: 板主的職責與功能是維護板面秩序 06/18 21:21
51F:→ JustSad: 不是賣弄好像自己很專業其他人都是屁 06/18 21:22
52F:→ JustSad: 不是自己跳下來嘴炮一心一意想幹爆誰還自己說溜嘴 06/18 21:23
53F:噓 JustSad: 今天小組長警告,關我屁事?又不是我發動的! 06/18 21:24
54F:→ JustSad: 要當板主,做不好還怕人批評,不是板皇是什麼? 06/18 21:25
55F:→ JustSad: 什麼都推給私人恩怨,小組長何必警告他? 06/18 21:27
56F:→ JustSad: 因為太多太多人跟你有私人恩怨,所以組務幫發洩一下? 06/18 21:27
57F:噓 JustSad: 一碼規一碼,就算有私人恩怨,沒做不好我能嘴? 06/18 21:28
58F:→ JustSad: 辦一個徵文活動,沒半個人捧場也是一絕! 06/18 21:30
59F:→ JustSad: 他有時間到其他歷史板發廢文,沒時間處理版務檢舉? 06/18 21:31
60F:→ JustSad: 只想表現賣弄自己,版務問題只會扯開話題狡辯。 06/18 21:31
61F:噓 JustSad: 還能亂扣帽子把我們都變成黨派也是一絕,補個噓。 06/18 21:33
62F:→ JustSad: 林北從來沒跟任何人成黨結派,也沒烙人來亂或分身啦! 06/18 21:34
63F:→ JustSad: 更沒被永桶,或被提醒還打翻一船人賴著當板皇的本事。 06/18 21:35
64F:→ JustSad: 能死皮賴臉,也算是人才了,可以考慮從政。 06/18 21:36
65F:推 JustSad: 2剛沒仔細看回答屁話狗屁不通,什麼叫我從沒關心板友檢舉 06/18 21:46
66F:推 JustSad: 2我是板主?還是板規規定要關心板友檢舉才能發言? 06/18 21:47
67F:→ JustSad: 覺得有鬧板或針對板主嫌疑就能這樣扣帽子的? 06/18 21:49
68F:→ JustSad: 舉出鬧板或針對板主發言不妥,桶啊!執行版務啊! 06/18 21:49
69F:→ JustSad: 如果真有鬧板或針對你,不處理,就是板主該做的事? 06/18 21:50
70F:→ JustSad: 講什麼屁話叫沒關心板友檢舉,你不當板主處理還要我們 06/18 21:51
71F:→ JustSad: 拜託你、求你、關心檢舉案件,你才願意出場處理嗎? 06/18 21:52
72F:→ JustSad: 你的職責何時變成要被你幹爆的我該關心的我怎不知道? 06/18 21:53
73F:→ JustSad: 我如果關心太多,是不是又變成我因為被桶不甘心? 06/18 21:54
74F:→ JustSad: 這種屁話你講的出來,自己沒先看過哪裡怪怪的嗎? 06/18 21:55
75F:→ JustSad: 林北今天是板主?小組長?還是站長啊? 06/18 21:55
76F:→ JustSad: 為何我要先關心板友檢舉才能發言與發表意見? 06/18 21:56
77F:→ JustSad: 是不是我要先當兵才能說三道四?發現你跟誰很像沒? 06/18 21:57
78F:推 kuopohung: 我承認認我在職時有些案子處理上真的不夠好 06/19 13:53
79F:→ kuopohung: 能力不是很好,也有拖延辦 06/19 13:53
80F:→ kuopohung: 對不起大家 06/19 13:54
81F:→ kuopohung: 但是我絕對不會把檢舉人或是被檢舉人或案件當作垃圾 06/19 13:55
82F:→ kuopohung: 另外一位前版主也不會 06/19 13:55
83F:→ kuopohung: 我們對大家很尊重的 06/19 13:55
84F:→ kuopohung: 請現任版主回頭是岸阿 06/19 13:56
85F:→ JustSad: 我們已經被貼標籤,你講真的講假的他都不會當真啦。 06/19 14:02
86F:→ JustSad: 剛愎自用的人,怎會承認他有錯?錯的只會是我們。 06/19 14:03
87F:→ JustSad: 如果不是明知道他完全聽不進去,我還真怕點醒他呢XD 06/19 14:04
88F:推 allgod: 幫補好了,當板主遇到樓上這種板友也實在很辛苦... 06/19 16:43
89F:推 ksacet: 不得不推一下樓上 現在就是各種歪樓+報私人恩怨 /攤手 06/19 19:42
90F:→ ksacet: 這支警告主要就是積案處理太慢 歪題歪到妨礙閱讀 非常扯 06/19 19:44
91F:→ eunacat: 失職+雙重標準的惡性夠重大了還辛苦? 有這種護航的嗎? 06/19 20:46
92F:→ eunacat: 還有他要求別人的標準 自己的主張 要拿出來比對一下嗎? 06/19 20:53
93F:→ ksacet: 只能說這警告只提到延遲處理而已 樓上剩下的控訴不在裡頭 06/19 22:25
94F:→ ksacet: 所以就別再歪樓了 一碼歸一碼 06/19 22:26
95F:→ ksacet: 如果你覺得雙重標準很嚴重 那可以送組務申訴 不用在這裡嘴 06/19 22:27
96F:→ ksacet: 看了這幾天的推文 就一群有私怨的在擴大無意義的戰場而已 06/19 22:28
97F:→ ksacet: 不管怎麼說 警告就是指有一支 內容也就只有這樣 妳在這叫 06/19 22:29
98F:→ ksacet: 破喉嚨不會變兩支 沒意義的內容都不知道是誰給誰難看 哀 06/19 22:30
99F:→ ksacet: 真的覺得雙重標準很嚴重 就送組務去處理 這才叫"解決問題" 06/19 22:32
100F:→ ksacet: 不然你們現在的行為跟"戰人"很像了 不是在"處理問題"了 06/19 22:34
101F:→ vandervaal: 我對板主和某些人的私人恩怨沒興趣 06/19 23:49
102F:→ mshuang: 其實小組長在幫竹王子很多了這個問題其實剛上任時 06/20 12:15
103F:→ mshuang: 小組長就有警告和要求了拖了快八個月才丟警告... 06/20 12:15
104F:推 guithawk: 不要當版主就好啦,無給職,熱門版又會有很多人一直戳 06/21 11:41
105F:→ guithawk: 有些鄉民就是喜歡在下面戳版主,以戳版主為樂。 06/21 11:42
106F:→ Houei: 原來不戳版主的,都是認同可以拖這麼久不處理版務的XD 06/21 14:21
107F:→ eunacat: 幾位護航的朋友 請去看他政見 都不忍心說了 06/21 16:55
108F:→ eunacat: 當然可以扯規定沒規定 但自己說過的話 要怎麼看呢? 06/21 16:57
109F:→ eunacat: 放心 會提案到組務去的 06/21 16:58
110F:推 kuninaka: 這個板很奇怪,另一個版主都不管版,可以在上網聊天 06/21 23:16
111F:→ eunacat: 沒什麼人是不能被取代的 現狀就是戀棧成這樣更難看 06/21 23:28
112F:→ eunacat: 沒什麼交接看守 可以連署投票 也能乾脆上面下來管 06/21 23:28
113F:→ eunacat: 反正客觀現實就是一個擺爛一個不作為(都引用他們自己的) 06/21 23:30







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