作者moslaa (萬變蛾)
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標題Re: [觀點] 「元清非中國論」套用至印度
時間Wed Apr 17 10:28:47 2019
不好意思 稍稍有點扯遠 我對印度實在不清楚
本文單就元清非中國論而言 再提出一個小小的史料
https://i.imgur.com/mjztsxe.jpg
上面照片應該是馬關條約後
中日雙方交接台灣時的文件
注意上面稱謂
"日中兩帝國" 而不是"日清兩帝國"
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1F：→ JustSad: 中華民國（台灣）未退出聯合國之前，我們是中國人。 04/17 10:37
2F：→ JustSad: 中華民國（台灣）退出聯合國之後，我們可以是中國人。 04/17 10:38
3F：→ JustSad: 可以拿英、美或英、法參考，他們不會自認是另一個。 04/17 10:40
4F：→ JustSad: 維持現狀或獨立，台灣可以不等於中國。 04/17 10:41
5F：→ JustSad: 親中靠攏、統一、成立聯邦，台灣可以等於中國。 04/17 10:41
6F：→ JustSad: 目前爭論這個沒有意義，中國不想讓我們維持現狀或獨立。 04/17 10:42
7F：→ JustSad: 台灣需要的不是統獨爭論，而是團結，可惜很難。 04/17 10:47
8F：→ Swallow43: 先幫人家講人家沒說過的話，再來說爭論沒意義 04/17 10:47
9F：→ Swallow43: 打著團結的旗幟來打壓異己 04/17 10:47
10F：→ innominate: 不管台灣將來獨立還統一，中華民國都不會在，結案 04/17 10:51
11F：→ noonee: 其實所有不管是國家還是族群都是一種抽象概念 04/17 10:51
12F：→ noonee: 他依靠的不是客觀的事實 而是人們的信任 04/17 10:52
13F：→ noonee: 所以討論這種"認同"問題 本身就該先去想目的何在？ 04/17 10:52
14F：→ Swallow43: 想像的共同體 04/17 10:52
15F：→ demon3200: 中不中無所謂啦 大秦景教流行中國碑多久了 04/17 10:53
16F：→ noonee: 台灣也是馬關條約以後被日本統治才第一次統一 04/17 10:53
17F：→ noonee: 你承認或認同或甚至認為應該維持一個台灣嗎？ 04/17 10:54
18F：→ noonee: 每次講到認同問題都只會把矛頭指向別人 對於自己的認同 04/17 10:55
19F：→ noonee: 卻認為是普世價值所有人理所當然接受 04/17 10:55
20F：→ noonee: 這種人一樣是大一統份子 04/17 10:55
21F：→ noonee: 所以換言之 說穿了就只是兩個或多個不同勢力的競爭 04/17 10:56
22F：→ noonee: 既然要競爭 光講認同就是鬼扯 實力拿出來才是現實 04/17 10:57
23F：→ noonee: 台灣的漢人"統一"原住民 靠的是實力 04/17 10:58
24F：→ noonee: 日本人統一台灣 靠的也一樣是實力 04/17 10:58
25F：→ noonee: 即使我們自認為很文明 但是講到競爭一樣是叢林法則 04/17 10:58
26F：→ noonee: 所以對於認同的討論 最多只能停留在社會現象 04/17 11:00
27F：→ noonee: 想要擴展到政治 最後還是只能靠實力 04/17 11:00
28F：→ noonee: 所以與其一天到晚想要別人接受自己的普世價值 04/17 11:01
29F：→ noonee: 多花點時間去發展實力還實際點 04/17 11:01
30F：→ JustSad: 你們可能有點誤解我的意思了……個人立場我反統一。 04/17 11:19
31F：→ JustSad: 如果我們能有獨立自主決定權，可以統獨爭論再定奪。 04/17 11:20
32F：→ JustSad: 現實狀況是我們只能在美中夾縫中求存，也是槓桿。 04/17 11:21
33F：→ noonee: 我講的不是針對樓上 是對所有人 04/17 11:22
34F：→ JustSad: 以前罵美國301軍購，現在罵中國統戰…… 04/17 11:23
35F：→ JustSad: 以前國民黨反共，現在國民黨親共…… 04/17 11:25
36F：→ JustSad: 現在的極統跟極獨也幾乎像同路人一樣荒謬。 04/17 11:26
37F：→ JustSad: 但如果台灣人團結，統也好、獨也好，都有共同方向。 04/17 11:27
38F：→ JustSad: 不會是現在一盤散沙，任各方勢力穿插操控。 04/17 11:28
39F：→ carzyallen: 這是蛋雞問題，不團結是現狀，統獨只是原因之一。 04/17 15:58