作者moslaa (万变蛾)
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标题Re: [观点] 「元清非中国论」套用至印度
时间Wed Apr 17 10:28:47 2019
不好意思 稍稍有点扯远 我对印度实在不清楚
本文单就元清非中国论而言 再提出一个小小的史料
https://i.imgur.com/mjztsxe.jpg
上面照片应该是马关条约後
中日双方交接台湾时的文件
注意上面称谓
"日中两帝国" 而不是"日清两帝国"
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1F：→ JustSad: 中华民国（台湾）未退出联合国之前，我们是中国人。 04/17 10:37
2F：→ JustSad: 中华民国（台湾）退出联合国之後，我们可以是中国人。 04/17 10:38
3F：→ JustSad: 可以拿英、美或英、法参考，他们不会自认是另一个。 04/17 10:40
4F：→ JustSad: 维持现状或独立，台湾可以不等於中国。 04/17 10:41
5F：→ JustSad: 亲中靠拢、统一、成立联邦，台湾可以等於中国。 04/17 10:41
6F：→ JustSad: 目前争论这个没有意义，中国不想让我们维持现状或独立。 04/17 10:42
7F：→ JustSad: 台湾需要的不是统独争论，而是团结，可惜很难。 04/17 10:47
8F：→ Swallow43: 先帮人家讲人家没说过的话，再来说争论没意义 04/17 10:47
9F：→ Swallow43: 打着团结的旗帜来打压异己 04/17 10:47
10F：→ innominate: 不管台湾将来独立还统一，中华民国都不会在，结案 04/17 10:51
11F：→ noonee: 其实所有不管是国家还是族群都是一种抽象概念 04/17 10:51
12F：→ noonee: 他依靠的不是客观的事实 而是人们的信任 04/17 10:52
13F：→ noonee: 所以讨论这种"认同"问题 本身就该先去想目的何在？ 04/17 10:52
14F：→ Swallow43: 想像的共同体 04/17 10:52
15F：→ demon3200: 中不中无所谓啦 大秦景教流行中国碑多久了 04/17 10:53
16F：→ noonee: 台湾也是马关条约以後被日本统治才第一次统一 04/17 10:53
17F：→ noonee: 你承认或认同或甚至认为应该维持一个台湾吗？ 04/17 10:54
18F：→ noonee: 每次讲到认同问题都只会把矛头指向别人 对於自己的认同 04/17 10:55
19F：→ noonee: 却认为是普世价值所有人理所当然接受 04/17 10:55
20F：→ noonee: 这种人一样是大一统份子 04/17 10:55
21F：→ noonee: 所以换言之 说穿了就只是两个或多个不同势力的竞争 04/17 10:56
22F：→ noonee: 既然要竞争 光讲认同就是鬼扯 实力拿出来才是现实 04/17 10:57
23F：→ noonee: 台湾的汉人"统一"原住民 靠的是实力 04/17 10:58
24F：→ noonee: 日本人统一台湾 靠的也一样是实力 04/17 10:58
25F：→ noonee: 即使我们自认为很文明 但是讲到竞争一样是丛林法则 04/17 10:58
26F：→ noonee: 所以对於认同的讨论 最多只能停留在社会现象 04/17 11:00
27F：→ noonee: 想要扩展到政治 最後还是只能靠实力 04/17 11:00
28F：→ noonee: 所以与其一天到晚想要别人接受自己的普世价值 04/17 11:01
29F：→ noonee: 多花点时间去发展实力还实际点 04/17 11:01
30F：→ JustSad: 你们可能有点误解我的意思了……个人立场我反统一。 04/17 11:19
31F：→ JustSad: 如果我们能有独立自主决定权，可以统独争论再定夺。 04/17 11:20
32F：→ JustSad: 现实状况是我们只能在美中夹缝中求存，也是杠杆。 04/17 11:21
33F：→ noonee: 我讲的不是针对楼上 是对所有人 04/17 11:22
34F：→ JustSad: 以前骂美国301军购，现在骂中国统战…… 04/17 11:23
35F：→ JustSad: 以前国民党反共，现在国民党亲共…… 04/17 11:25
36F：→ JustSad: 现在的极统跟极独也几乎像同路人一样荒谬。 04/17 11:26
37F：→ JustSad: 但如果台湾人团结，统也好、独也好，都有共同方向。 04/17 11:27
38F：→ JustSad: 不会是现在一盘散沙，任各方势力穿插操控。 04/17 11:28
39F：→ carzyallen: 这是蛋鸡问题，不团结是现状，统独只是原因之一。 04/17 15:58