作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
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標題[觀點] 川島芳子被判漢奸是否只是政治因素
時間Fri Oct 4 21:14:17 2019
如題，漢奸罪其實就是一個中式政治罪
但川島芳子被判漢奸
是否根本就是中國國民政府的政治報復？
一來 她是滿清公主，血統純正的滿清帝國貴族遺民
二來，她本人從不效忠中華民國，甚至是不承認中華民國革命推翻滿清的正當性
也就是，她連叛徒都算不上，要說她是叛徒也是要算偷偷在日本以外試圖搞獨立、私通中國
把她算在叛國漢奸根本就是幫人家亂認親吧
依在下覺得，應該把她跟普通日軍一樣當作敵人進行戰犯起訴才是真正合理的
在我們這些中華民國人說她是漢奸時
以她的視角，我們中華民國才是暴行犯上、奪去她家國的叛亂暴民
如果要說宣統帝禪讓給民國退位了，因此大清遺民復國=叛亂，結合外國勢力試圖奪回家國=
漢奸
那同理劉備呢？
在法理上，曹丕在受禪稱帝後，漢帝國就滅亡了，魏朝才是正統
劉備的蜀漢才是叛亂政權
如果否定川島反民國、試圖藉日本力量復國的正當性
那又哪來的立場肯定劉備「續漢統」？
隋唐宋繼承的可是魏晉北朝
而不是劉備的蜀漢
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1F：→ TED781120: 在三國時代講法理是不是搞錯什麼？10/04 21:37
2F：→ TED781120: 還叛亂政權？真的是笑死人的類比……10/04 21:38
3F：推 leptoneta: 重點在於川島芳子無法舉證自己是日本國籍10/04 21:38
4F：噓 AlisaRein: 蜀漢的說法是劉協被曹丕殺掉了10/04 21:56
5F：→ AlisaRein: 第二,魏晉南北朝的正統叫做東晉10/04 21:57
6F：→ info1994: 她過繼的老爸不承認她是日本人阿10/04 22:05
我的論點是：判一個不承認民國代清的清室貴族漢奸罪不合理
※ 編輯: sanae0307 (223.137.214.119 臺灣), 10/04/2019 22:19:40
7F：→ IBIZA: 那是你的論點, 如果不承認就能免罪, 那所有叛亂犯都用這條10/04 22:22
8F：→ IBIZA: 辯護就好了10/04 22:22
她是清室成員，以清宗室觀點
漢人的民國才是叛亂政權
我前面說了，川島不應該用漢奸和叛亂這種政治罪名起訴
而應該是跟日軍一起做為乙級戰犯起訴才合理
※ 編輯: sanae0307 (223.137.214.119 臺灣), 10/04/2019 22:31:38
9F：推 leptoneta: 懲治漢奸條例第二條自己看一下 只看行為不論身分10/04 22:31
10F：→ moslaa: 我記得路易十六還是查理一世 就是質疑審判他的法庭權威10/04 22:32
11F：→ leptoneta: 戰勝國的國民為什麼會是戰犯? 當然依國內法律論處10/04 22:32
12F：→ moslaa: 何來？法庭沒有資格審判國王，因為國王並未宣布該法庭有此10/04 22:33
13F：→ moslaa: 權威。10/04 22:33
14F：→ moslaa: 講這個沒有意思，大清皇帝已經宣布中華民國繼承之了10/04 22:33
15F：→ moslaa: 底下個別貴族想法是沒有意義的。這就好像，難道因為你堅持10/04 22:34
16F：→ moslaa: 台灣主權未定論(假設啦)，那麼中華民國法庭就沒有資格審判10/04 22:34
17F：→ moslaa: 了？這招有這樣好用的話，大家都來用了。10/04 22:35
台灣國尚未建立，所以審判台灣人的只會是日本法律或中華民國
川島的例子不一樣
因為清才是中國大陸原主，只是被民國革（叛）命（亂）奪走政權
她和宗社黨人如果不承認民國合法性是合情合理的喔
用漢人政權的家法審判滿清前朝的復國主義者本來就怪怪的
18F：→ moslaa: 前面也有版友說了 關鍵是她無法證明她持有日本身分證10/04 22:37
※ 編輯: sanae0307 (223.137.214.119 臺灣), 10/04/2019 22:39:31
19F：→ sanae0307: 誰都知道滿洲國是日本殖民地吧10/04 22:40
20F：→ sanae0307: 那滿洲國軍警也應該算在日軍戰犯，我的看法 10/04 22:40
21F：→ Doomsayer: 漢奸這種東西本來就有時代的侷限性，川島芳子的時代二 10/04 22:54
22F：→ Doomsayer: 戰才剛結束不久，更何況他沒有日本身分，於法定其罪亦 10/04 22:55
23F：→ Doomsayer: 合理。現在汪小菲罵小英漢奸，綠營罵侯遠山台奸，大家 10/04 22:55
24F：→ Doomsayer: 不過茶餘飯後消遣一下，但套到那個時代，民族情感的問10/04 22:55
25F：→ Doomsayer: 題是很嚴重的。10/04 22:55
26F：→ moslaa: 你說得不太對。合情，但不合理。我說了，大清皇帝退位詔書10/04 23:19
27F：→ moslaa: 已經欽定中華民國承接大清王朝。請您先論證何以這位小姐10/04 23:20
28F：→ moslaa: 可以合理地拒絕奉詔?10/04 23:20
29F：→ moslaa: 她情感上不願接受，合情，但不好意思，她法理上就是roc人Y10/04 23:21
30F：→ moslaa: 這個爭議在維基百科上已經清楚提到，如果您實在覺得她是10/04 23:24
31F：→ moslaa: 日本人或大清人，誠心建議您去改寫維基，相信會比您在ptt10/04 23:25
32F：→ moslaa: 為她蒙冤更有效。10/04 23:25
33F：→ moslaa: 鳴10/04 23:26
34F：→ moslaa: 突然想到，給您的建議，也滿適用於給我自己(其他議題) 笑10/04 23:29
35F：噓 rosseta0702: 好好讨论问题就好，鬼扯什么三国10/04 23:59
管好你們自己的習包子吧
36F：→ bruce79: 不承認合法性 所以就是說退位詔書是矯詔的意思？10/05 00:05
※ 編輯: sanae0307 (223.137.214.119 臺灣), 10/05/2019 00:07:12
37F：→ IBIZA: 笑了，台灣民主國也不承認日本政府統治台灣合法性、台灣未10/05 06:04
38F：→ IBIZA: 定論也不承認中華民國政府統治台灣合法性，這種片面不承認 10/05 06:05
39F：→ IBIZA: 跟川島芳子沒兩樣，照你的標準，過去120年台灣法院都沒有審 10/05 06:05
40F：→ IBIZA: 判權 10/05 06:05
41F：→ IBIZA: 你的個人論點是你個人的事，沒人會鳥你的啦，川島也一樣 10/05 06:06
42F：→ IBIZA: 拿出證據證明自己是日本人才有用啦，承認不承認都沒用啦， 10/05 06:07
43F：→ IBIZA: 法庭上幾個罪犯會承認有罪？不承認就沒事喔？ 10/05 06:07
44F：推 hit0123: 李香蘭：幫QQ 10/05 06:54
45F：推 UltraSeven: 川島芳子是滿族人的民族英雄 但不是漢族人的 10/05 07:28
46F：→ UltraSeven: 他也不是漢人 要說他是甚麼奸 怎不說他是中華民國奸 10/05 07:29
47F：→ UltraSeven: 或是中華民族奸???? 扣這個罪名 根本就呵呵... 10/05 07:29
48F：推 UltraSeven: 不過不意外啦 楊康他大金國王子身份明確 也是一堆人 10/05 07:32
49F：→ UltraSeven: 覺得他漢奸啊~ 習慣就好了... 中國人哪有在管什麼法律 10/05 07:32
50F：推 vfgce: 哈哈,有趣,台灣人自己編了一個賣台的罪名到處亂套,但那來 10/05 07:43
51F：→ vfgce: 的台灣國或台灣族呢? 習慣就好,...XX人哪有在管什麼法律... 10/05 07:44
52F：推 moslaa: 大七突破盲腸，真難反駁。我馬上查了一下 10/05 08:04
53F：→ moslaa: 當時法律名稱還真叫懲治漢奸條例10/05 08:05
54F：→ moslaa: 雖然內文以中華民國為主詞，但名目就是漢奸 10/05 08:06
55F：→ moslaa: 從這裡可以窺見，中華民國雖然表面上五族共和10/05 08:07
56F：→ moslaa: 但其實以漢族為主體。s大您可以考慮以這點為突破口10/05 08:09
57F：→ moslaa: 指出清帝詔書本質上應是期望五族共和共組一國 10/05 08:10
58F：→ moslaa: 既然中華民國破約在先，以漢族想法優先10/05 08:11
59F：推 gm79227922: 其實很多真漢奸反而沒怎樣的10/05 08:11
60F：→ moslaa: 則清帝王之後自無繼續奉詔之必要。 10/05 08:12
61F：→ moslaa: 這樣上法庭會不會勝訴我不知道，不過聽來 10/05 08:12
62F：→ moslaa: 就合理多了 10/05 08:13
63F：→ moslaa: 這個，因為人是活在當下，而不是過去。 10/05 08:14
64F：→ moslaa: 日本投降的那一瞬間，中國政局的第一重點就不再是抵禦外侮 10/05 08:15
65F：→ moslaa: 而是誰能主導中國，國民黨還是共產黨？ 10/05 08:16
66F：→ moslaa: 忘記是史實還是小說橋段，有個人想給別人找麻煩 10/05 08:17
67F：→ moslaa: 他找警察指控漢奸，警察不鳥他，他改口指控匪諜 10/05 08:18
68F：→ moslaa: 警察馬上去抓。哈哈 10/05 08:19
69F：噓 piao007: 宣統帝退位詔書 先去看看 馬的愛問又不做功課欠噓 10/05 08:26
70F：推 UltraSeven: 我查過以後才知道 原來這個罪 連``敵人未退出國土 10/05 08:31
71F：→ UltraSeven: 就跟敵人講和`` 這樣也叫漢奸... 秦檜就這樣被叫很久 10/05 08:32
72F：→ UltraSeven: 那清朝入關後沒死盡的漢人都是漢奸啦 照這個定義 10/05 08:32
73F：→ UltraSeven: 另外再說一下 如果照維基百科上的說法 台灣人人都漢奸 10/05 08:34
74F：→ UltraSeven: 因為漢奸可以泛指中華民族中投靠外國侵略者 甘心受 10/05 08:35
75F：→ UltraSeven: 驅使 出賣祖國利益之人~ 照中共國目前世界上唯一中國10/05 08:35
76F：→ UltraSeven: 代表的定義~ 台灣人至少有70%以上吻合 XDDDDD 10/05 08:36
77F：推 UltraSeven: 懲治漢奸條例 民國57年廢除 如果中華民國才是中國10/05 08:43
78F：→ UltraSeven: 那中共國則人人也都是漢奸 因為條例裡隨便找幾條套10/05 08:44
79F：→ UltraSeven: 也都可以說得通~ 連趙薇跟章子怡都可以隨便被指漢奸 10/05 08:49
80F：→ UltraSeven: 別說中國人沒把法律當回事了 就連定義也是隨人解釋的10/05 08:49
81F：→ UltraSeven: 但是中共國那些把財產小三藏在美國加拿大的高官10/05 08:51
82F：→ UltraSeven: 倒是沒人敢喊他們漢奸~ 江澤民把領土拿去跟俄羅斯密約 10/05 08:52
83F：→ moslaa: 大七你推文破十了，嘿嘿嘿嘿嘿。 10/05 08:52
84F：→ UltraSeven: 也沒人敢喊他們漢奸~ 台灣人說出有人賣台的真相 10/05 08:53
85F：→ moslaa: 話說漢奸條例因為認定過於心證，所以二戰後台灣就很怕被這 10/05 08:53
86F：→ UltraSeven: 也不能喊他們``台奸``??? 當中國人真不自由... 10/05 08:54
87F：→ moslaa: 個整。不過接下來發展就兩說了，我還沒查證過 10/05 08:54
88F：→ moslaa: 一說陳儀急著用這條例搞台灣，一說完全相反，說 10/05 08:55
89F：→ moslaa: 陳儀很保護台灣不適用這條例。 10/05 08:56
90F：→ moslaa: 糟糕，怎麼越說好像我變成贊同原po了，嘻嘻 10/05 08:57
91F：推 UltraSeven: 反正川島芳子最後也沒死啦~ 還活到1978年 10/05 09:00
92F：推 UltraSeven: 反倒是文革裡 一堆保證不是漢奸的好人 通通死了 10/05 09:02
93F：→ UltraSeven: 是不是漢奸很重要???? 對中國人來說 活著才是最重要的 10/05 09:03
94F：噓 f45616: 傳教士自重 10/05 09:10
95F：→ Doomsayer: 之前修戰後台灣史，我記得謝雪紅主張過台人無漢奸論， 10/05 09:17
96F：→ Doomsayer: 因此台灣人可能確實有一段時間為此困擾，後來謝雪紅因 10/05 09:17
97F：→ Doomsayer: 為這些主張在共產黨鬥下馬來又是另一回事了10/05 09:17
98F：→ lostkimo: 是 10/05 16:25
99F：噓 wsrh: 前明抗清的也被殺頭 川島芳子的理由有差嗎10/05 18:05
100F：→ saram: 滿清滅亡後,政權為民國政府,適用新法律,中國土地上各族皆10/05 19:22
101F：→ saram: 屬中國國民,沒有所謂滿清人. 10/05 19:23
102F：→ saram: 就算後來有滿州國,但並非中國承認.濮儀的罪也是叛國10/05 19:24
103F：→ saram: 這跟台灣人不一樣.台灣人當時身分以法律屬日本國.10/05 19:24
104F：→ saram: 沒有叛國的問題. 10/05 19:25
105F：→ saram: 而當時在日本軍區的人,也沒有所謂叛國罪.要看所做的為論. 10/05 19:26
106F：→ saram: 連溥儀最後都被假釋了.這才是"政治解決".10/05 19:28
107F：推 MidoriG: 滿人當漢奸，罪加一等10/05 20:52
108F：噓 Ariettina: 丙下，回去重寫。 10/06 11:54
這回覆只有丁下下，丟臉
109F：推 DETFAN: 關於法統的問題實力說話10/06 14:24
110F：→ DETFAN: 不然路易十四一家人如何有被上斷頭臺的理由?10/06 14:25
111F：→ DETFAN: 路易十六 10/06 14:26
※ 編輯: sanae0307 (223.137.214.119 臺灣), 10/07/2019 03:37:01
112F：→ tiuseensii: 既不是漢人,一心恢復滿族不就天經地義.當年應該特赦 10/08 16:38
113F：→ saram: 恢復滿族是他說了算?大清帝國都覆滅了,怎麼復國? 10/08 17:36
114F：→ saram: 你認為"滿洲國"是大清嗎? 10/08 17:36