作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题[观点] 川岛芳子被判汉奸是否只是政治因素
时间Fri Oct 4 21:14:17 2019
如题，汉奸罪其实就是一个中式政治罪
但川岛芳子被判汉奸
是否根本就是中国国民政府的政治报复？
一来 她是满清公主，血统纯正的满清帝国贵族遗民
二来，她本人从不效忠中华民国，甚至是不承认中华民国革命推翻满清的正当性
也就是，她连叛徒都算不上，要说她是叛徒也是要算偷偷在日本以外试图搞独立、私通中国
把她算在叛国汉奸根本就是帮人家乱认亲吧
依在下觉得，应该把她跟普通日军一样当作敌人进行战犯起诉才是真正合理的
在我们这些中华民国人说她是汉奸时
以她的视角，我们中华民国才是暴行犯上、夺去她家国的叛乱暴民
如果要说宣统帝禅让给民国退位了，因此大清遗民复国=叛乱，结合外国势力试图夺回家国=
汉奸
那同理刘备呢？
在法理上，曹丕在受禅称帝後，汉帝国就灭亡了，魏朝才是正统
刘备的蜀汉才是叛乱政权
如果否定川岛反民国、试图藉日本力量复国的正当性
那又哪来的立场肯定刘备「续汉统」？
隋唐宋继承的可是魏晋北朝
而不是刘备的蜀汉
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1F：→ TED781120: 在三国时代讲法理是不是搞错什麽？10/04 21:37
2F：→ TED781120: 还叛乱政权？真的是笑死人的类比……10/04 21:38
3F：推 leptoneta: 重点在於川岛芳子无法举证自己是日本国籍10/04 21:38
4F：嘘 AlisaRein: 蜀汉的说法是刘协被曹丕杀掉了10/04 21:56
5F：→ AlisaRein: 第二,魏晋南北朝的正统叫做东晋10/04 21:57
6F：→ info1994: 她过继的老爸不承认她是日本人阿10/04 22:05
我的论点是：判一个不承认民国代清的清室贵族汉奸罪不合理
※ 编辑: sanae0307 (223.137.214.119 台湾), 10/04/2019 22:19:40
7F：→ IBIZA: 那是你的论点, 如果不承认就能免罪, 那所有叛乱犯都用这条10/04 22:22
8F：→ IBIZA: 辩护就好了10/04 22:22
她是清室成员，以清宗室观点
汉人的民国才是叛乱政权
我前面说了，川岛不应该用汉奸和叛乱这种政治罪名起诉
而应该是跟日军一起做为乙级战犯起诉才合理
※ 编辑: sanae0307 (223.137.214.119 台湾), 10/04/2019 22:31:38
9F：推 leptoneta: 惩治汉奸条例第二条自己看一下 只看行为不论身分10/04 22:31
10F：→ moslaa: 我记得路易十六还是查理一世 就是质疑审判他的法庭权威10/04 22:32
11F：→ leptoneta: 战胜国的国民为什麽会是战犯? 当然依国内法律论处10/04 22:32
12F：→ moslaa: 何来？法庭没有资格审判国王，因为国王并未宣布该法庭有此10/04 22:33
13F：→ moslaa: 权威。10/04 22:33
14F：→ moslaa: 讲这个没有意思，大清皇帝已经宣布中华民国继承之了10/04 22:33
15F：→ moslaa: 底下个别贵族想法是没有意义的。这就好像，难道因为你坚持10/04 22:34
16F：→ moslaa: 台湾主权未定论(假设啦)，那麽中华民国法庭就没有资格审判10/04 22:34
17F：→ moslaa: 了？这招有这样好用的话，大家都来用了。10/04 22:35
台湾国尚未建立，所以审判台湾人的只会是日本法律或中华民国
川岛的例子不一样
因为清才是中国大陆原主，只是被民国革（叛）命（乱）夺走政权
她和宗社党人如果不承认民国合法性是合情合理的喔
用汉人政权的家法审判满清前朝的复国主义者本来就怪怪的
18F：→ moslaa: 前面也有版友说了 关键是她无法证明她持有日本身分证10/04 22:37
※ 编辑: sanae0307 (223.137.214.119 台湾), 10/04/2019 22:39:31
19F：→ sanae0307: 谁都知道满洲国是日本殖民地吧10/04 22:40
20F：→ sanae0307: 那满洲国军警也应该算在日军战犯，我的看法 10/04 22:40
21F：→ Doomsayer: 汉奸这种东西本来就有时代的局限性，川岛芳子的时代二 10/04 22:54
22F：→ Doomsayer: 战才刚结束不久，更何况他没有日本身分，於法定其罪亦 10/04 22:55
23F：→ Doomsayer: 合理。现在汪小菲骂小英汉奸，绿营骂侯远山台奸，大家 10/04 22:55
24F：→ Doomsayer: 不过茶余饭後消遣一下，但套到那个时代，民族情感的问10/04 22:55
25F：→ Doomsayer: 题是很严重的。10/04 22:55
26F：→ moslaa: 你说得不太对。合情，但不合理。我说了，大清皇帝退位诏书10/04 23:19
27F：→ moslaa: 已经钦定中华民国承接大清王朝。请您先论证何以这位小姐10/04 23:20
28F：→ moslaa: 可以合理地拒绝奉诏?10/04 23:20
29F：→ moslaa: 她情感上不愿接受，合情，但不好意思，她法理上就是roc人Y10/04 23:21
30F：→ moslaa: 这个争议在维基百科上已经清楚提到，如果您实在觉得她是10/04 23:24
31F：→ moslaa: 日本人或大清人，诚心建议您去改写维基，相信会比您在ptt10/04 23:25
32F：→ moslaa: 为她蒙冤更有效。10/04 23:25
33F：→ moslaa: 鸣10/04 23:26
34F：→ moslaa: 突然想到，给您的建议，也满适用於给我自己(其他议题) 笑10/04 23:29
35F：嘘 rosseta0702: 好好讨论问题就好，鬼扯什么三国10/04 23:59
管好你们自己的习包子吧
36F：→ bruce79: 不承认合法性 所以就是说退位诏书是矫诏的意思？10/05 00:05
※ 编辑: sanae0307 (223.137.214.119 台湾), 10/05/2019 00:07:12
37F：→ IBIZA: 笑了，台湾民主国也不承认日本政府统治台湾合法性、台湾未10/05 06:04
38F：→ IBIZA: 定论也不承认中华民国政府统治台湾合法性，这种片面不承认 10/05 06:05
39F：→ IBIZA: 跟川岛芳子没两样，照你的标准，过去120年台湾法院都没有审 10/05 06:05
40F：→ IBIZA: 判权 10/05 06:05
41F：→ IBIZA: 你的个人论点是你个人的事，没人会鸟你的啦，川岛也一样 10/05 06:06
42F：→ IBIZA: 拿出证据证明自己是日本人才有用啦，承认不承认都没用啦， 10/05 06:07
43F：→ IBIZA: 法庭上几个罪犯会承认有罪？不承认就没事喔？ 10/05 06:07
44F：推 hit0123: 李香兰：帮QQ 10/05 06:54
45F：推 UltraSeven: 川岛芳子是满族人的民族英雄 但不是汉族人的 10/05 07:28
46F：→ UltraSeven: 他也不是汉人 要说他是甚麽奸 怎不说他是中华民国奸 10/05 07:29
47F：→ UltraSeven: 或是中华民族奸???? 扣这个罪名 根本就呵呵... 10/05 07:29
48F：推 UltraSeven: 不过不意外啦 杨康他大金国王子身份明确 也是一堆人 10/05 07:32
49F：→ UltraSeven: 觉得他汉奸啊~ 习惯就好了... 中国人哪有在管什麽法律 10/05 07:32
50F：推 vfgce: 哈哈,有趣,台湾人自己编了一个卖台的罪名到处乱套,但那来 10/05 07:43
51F：→ vfgce: 的台湾国或台湾族呢? 习惯就好,...XX人哪有在管什麽法律... 10/05 07:44
52F：推 moslaa: 大七突破盲肠，真难反驳。我马上查了一下 10/05 08:04
53F：→ moslaa: 当时法律名称还真叫惩治汉奸条例10/05 08:05
54F：→ moslaa: 虽然内文以中华民国为主词，但名目就是汉奸 10/05 08:06
55F：→ moslaa: 从这里可以窥见，中华民国虽然表面上五族共和10/05 08:07
56F：→ moslaa: 但其实以汉族为主体。s大您可以考虑以这点为突破口10/05 08:09
57F：→ moslaa: 指出清帝诏书本质上应是期望五族共和共组一国 10/05 08:10
58F：→ moslaa: 既然中华民国破约在先，以汉族想法优先10/05 08:11
59F：推 gm79227922: 其实很多真汉奸反而没怎样的10/05 08:11
60F：→ moslaa: 则清帝王之後自无继续奉诏之必要。 10/05 08:12
61F：→ moslaa: 这样上法庭会不会胜诉我不知道，不过听来 10/05 08:12
62F：→ moslaa: 就合理多了 10/05 08:13
63F：→ moslaa: 这个，因为人是活在当下，而不是过去。 10/05 08:14
64F：→ moslaa: 日本投降的那一瞬间，中国政局的第一重点就不再是抵御外侮 10/05 08:15
65F：→ moslaa: 而是谁能主导中国，国民党还是共产党？ 10/05 08:16
66F：→ moslaa: 忘记是史实还是小说桥段，有个人想给别人找麻烦 10/05 08:17
67F：→ moslaa: 他找警察指控汉奸，警察不鸟他，他改口指控匪谍 10/05 08:18
68F：→ moslaa: 警察马上去抓。哈哈 10/05 08:19
69F：嘘 piao007: 宣统帝退位诏书 先去看看 马的爱问又不做功课欠嘘 10/05 08:26
70F：推 UltraSeven: 我查过以後才知道 原来这个罪 连``敌人未退出国土 10/05 08:31
71F：→ UltraSeven: 就跟敌人讲和`` 这样也叫汉奸... 秦桧就这样被叫很久 10/05 08:32
72F：→ UltraSeven: 那清朝入关後没死尽的汉人都是汉奸啦 照这个定义 10/05 08:32
73F：→ UltraSeven: 另外再说一下 如果照维基百科上的说法 台湾人人都汉奸 10/05 08:34
74F：→ UltraSeven: 因为汉奸可以泛指中华民族中投靠外国侵略者 甘心受 10/05 08:35
75F：→ UltraSeven: 驱使 出卖祖国利益之人~ 照中共国目前世界上唯一中国10/05 08:35
76F：→ UltraSeven: 代表的定义~ 台湾人至少有70%以上吻合 XDDDDD 10/05 08:36
77F：推 UltraSeven: 惩治汉奸条例 民国57年废除 如果中华民国才是中国10/05 08:43
78F：→ UltraSeven: 那中共国则人人也都是汉奸 因为条例里随便找几条套10/05 08:44
79F：→ UltraSeven: 也都可以说得通~ 连赵薇跟章子怡都可以随便被指汉奸 10/05 08:49
80F：→ UltraSeven: 别说中国人没把法律当回事了 就连定义也是随人解释的10/05 08:49
81F：→ UltraSeven: 但是中共国那些把财产小三藏在美国加拿大的高官10/05 08:51
82F：→ UltraSeven: 倒是没人敢喊他们汉奸~ 江泽民把领土拿去跟俄罗斯密约 10/05 08:52
83F：→ moslaa: 大七你推文破十了，嘿嘿嘿嘿嘿。 10/05 08:52
84F：→ UltraSeven: 也没人敢喊他们汉奸~ 台湾人说出有人卖台的真相 10/05 08:53
85F：→ moslaa: 话说汉奸条例因为认定过於心证，所以二战後台湾就很怕被这 10/05 08:53
86F：→ UltraSeven: 也不能喊他们``台奸``??? 当中国人真不自由... 10/05 08:54
87F：→ moslaa: 个整。不过接下来发展就两说了，我还没查证过 10/05 08:54
88F：→ moslaa: 一说陈仪急着用这条例搞台湾，一说完全相反，说 10/05 08:55
89F：→ moslaa: 陈仪很保护台湾不适用这条例。 10/05 08:56
90F：→ moslaa: 糟糕，怎麽越说好像我变成赞同原po了，嘻嘻 10/05 08:57
91F：推 UltraSeven: 反正川岛芳子最後也没死啦~ 还活到1978年 10/05 09:00
92F：推 UltraSeven: 反倒是文革里 一堆保证不是汉奸的好人 通通死了 10/05 09:02
93F：→ UltraSeven: 是不是汉奸很重要???? 对中国人来说 活着才是最重要的 10/05 09:03
94F：嘘 f45616: 传教士自重 10/05 09:10
95F：→ Doomsayer: 之前修战後台湾史，我记得谢雪红主张过台人无汉奸论， 10/05 09:17
96F：→ Doomsayer: 因此台湾人可能确实有一段时间为此困扰，後来谢雪红因 10/05 09:17
97F：→ Doomsayer: 为这些主张在共产党斗下马来又是另一回事了10/05 09:17
98F：→ lostkimo: 是 10/05 16:25
99F：嘘 wsrh: 前明抗清的也被杀头 川岛芳子的理由有差吗10/05 18:05
100F：→ saram: 满清灭亡後,政权为民国政府,适用新法律,中国土地上各族皆10/05 19:22
101F：→ saram: 属中国国民,没有所谓满清人. 10/05 19:23
102F：→ saram: 就算後来有满州国,但并非中国承认.濮仪的罪也是叛国10/05 19:24
103F：→ saram: 这跟台湾人不一样.台湾人当时身分以法律属日本国.10/05 19:24
104F：→ saram: 没有叛国的问题. 10/05 19:25
105F：→ saram: 而当时在日本军区的人,也没有所谓叛国罪.要看所做的为论. 10/05 19:26
106F：→ saram: 连溥仪最後都被假释了.这才是"政治解决".10/05 19:28
107F：推 MidoriG: 满人当汉奸，罪加一等10/05 20:52
108F：嘘 Ariettina: 丙下，回去重写。 10/06 11:54
这回覆只有丁下下，丢脸
109F：推 DETFAN: 关於法统的问题实力说话10/06 14:24
110F：→ DETFAN: 不然路易十四一家人如何有被上断头台的理由?10/06 14:25
111F：→ DETFAN: 路易十六 10/06 14:26
※ 编辑: sanae0307 (223.137.214.119 台湾), 10/07/2019 03:37:01
112F：→ tiuseensii: 既不是汉人,一心恢复满族不就天经地义.当年应该特赦 10/08 16:38
113F：→ saram: 恢复满族是他说了算?大清帝国都覆灭了,怎麽复国? 10/08 17:36
114F：→ saram: 你认为"满洲国"是大清吗? 10/08 17:36