作者a46911a149 (a149)
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標題Re: [新聞] 悼南京大屠殺 新黨宣示進立院修歷史課綱
時間Wed Dec 18 15:50:05 2019
※ 引述《mazda3kodo (成為保鮮膜)》之銘言：
: 今天剛好聽到一位同事在評論
: 「現在歷史把中國去光，只讀台灣的」
: 「台灣才400年，中國5000年，400年是有什麼好讀的，根本沒事情提」
: 「那些讀歷史系的都不知道幹嘛，才400年有需要讀嗎」
: 我只能說，從前的大中華教育洗腦真成功
: 自己的歷史不關心，還嫌棄是什麼心態
講真的啦，台灣史，近兩三百年就算了
荷西時期 鄭氏時期 那真的是多數目前台灣人祖先的歷史喔
那時代整個台灣島上十幾萬人可能不到
很多台灣人祖先還不都後來才移民來的
所以少數人的祖先的歷史就特別重要喔
美國國籍是屬地主義
我國國籍目前還是屬人主義
關注其他漢人祖先的歷史有何不正當之處?
更別說早年的台灣(在國民政府來台前)本來就受漢文化影響至深
單讀台灣史對台灣的理解也只是表面片面的而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.142.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1576655408.A.726.html
1F：推 Nakata0911: 美國是特別的阿 少數先有美國概念出現才有美國人概念 12/18 16:00
2F：→ JustSad: 這篇的邏輯是：美國人應該唸英國歷史，是吧？ 12/18 16:02
3F：→ JustSad: 可能你們對思想台獨或天然獨的形成因素誤解很深很深 12/18 16:03
4F：→ JustSad: 更改課綱前，這些思想台獨或天然獨就存在，是影響因素嗎 12/18 16:05
5F：→ JustSad: ？ 12/18 16:05
台獨思想導致改課綱，而非課綱導致台獨，這不是常識喔
6F：→ a46911a149: 現在美國來自英國的根本不到三分之二，你也只會扯美國 12/18 16:05
7F：→ a46911a149: 而已 12/18 16:05
※ 編輯: a46911a149 (140.113.142.22 臺灣), 12/18/2019 16:07:53
8F：→ JustSad: 我厭惡的是中國共產黨政權，不是中國歷史或祖先血源。 12/18 16:06
9F：→ JustSad: 洗腦式的填充教育在資訊封閉的環境或許有效。 12/18 16:08
10F：→ a46911a149: 反共歸反共，歷史歸歷史，政治介入歷史就是學中共啦 12/18 16:08
11F：→ JustSad: 例如戒嚴前台灣、中國、朝鮮，普羅大眾未必想醒能醒。 12/18 16:09
12F：→ JustSad: 現在資訊網路普及發達，不論灌輸大中國或台獨意識…… 12/18 16:10
13F：→ JustSad: 反作用力與效果可能更大，覺得被騙會恨之入骨。 12/18 16:11
14F：→ JustSad: 我覺得本來是可以討論溝通比重的議題，選前只會失焦。 12/18 16:12
15F：→ JustSad: 講白一點，藍綠陣營拿出來嘴的人可能根本不關心內容。 12/18 16:13
16F：→ JustSad: 只是拿來操作意識形態吸引偏激族群的選民，射後不理。 12/18 16:14
17F：推 mark760312: 臺灣價值好棒棒 12/18 17:06
18F：推 ilikeroc: 建議從非洲的祖先開始介紹起 12/18 17:16
19F：推 Aotearoa: 誒 不是，並沒有要把中國史完全刪除到一滴不剩吧？ 12/18 17:40
20F：→ Aotearoa: 只是把中國史放到整個東亞一起看不是嗎？ 12/18 17:41
21F：→ Aotearoa: 所以也不會像你說的「單讀」台灣史啊 12/18 17:43
22F：推 Swallow43: 沒有要刪到一滴不剩，但只剩一滴的地步 12/18 18:06
23F：→ Aotearoa: 真的只剩一滴？ 12/18 18:07
24F：推 Ariettina: 我都把所謂的天然獨當作笑話的名詞看待 12/18 18:08
25F：推 wittmann4213: 意識形態都是灌輸的，說天然本來就是笑話一樁。 12/18 18:31
26F：→ JustSad: 如果不被政治意識形態影響，我對天然獨的認知是： 12/18 18:56
27F：→ JustSad: 包括蔣家後代，出生於台灣、成長於台灣、認同台灣。 12/18 18:57
28F：→ JustSad: 廣義統稱天然獨世代，實際上要細分，不同家庭成長背景 12/18 18:57
29F：→ JustSad: 本就會有不同的言行、詮釋，重點並不是認不認同台獨。 12/18 18:59
30F：→ JustSad: 而是出生與成長過程本就認為台灣是實質獨立的國家認同。 12/18 19:00
31F：→ JustSad: 有覺得統獨假議題，有認同獨立事實，有極端厭惡中共。 12/18 19:01
32F：→ JustSad: 也有蔣友柏與蔣萬安這種。 12/18 19:03
33F：→ JustSad: 台獨、天然獨、台派厭惡中共，不正是國民黨黨國教育？ 12/18 19:05
34F：→ saram: 台獨不只厭恨中共.他們是原則性的排斥中國的一切. 12/18 19:08
35F：→ saram: 黨國未曾教你爸爸討厭中國人.不要亂給罪名. 12/18 19:09
36F：→ saram: 不同族類,其心必異.只要意識形態確立,對方是聖人也要給他 12/18 19:10
37F：→ saram: 釘十字架. 12/18 19:11
38F：→ saram: 我認識很多小台獨們對鄧麗君也鄙視.孔子孟子不用說,都是 12/18 19:13
39F：→ saram: 獨裁君王的擁護者. 12/18 19:13
40F：→ saram: 但日本歷史上的武人,就很崇拜了. 12/18 19:14
41F：→ saram: 還有,他們喜歡說反共. 12/18 19:14
42F：→ saram: 大概都不知道中國已經走資本主義多年了. 12/18 19:15
43F：推 MidoriG: 反共又不是反它不走資本主義，你也是搞笑 12/18 19:35
44F：→ MidoriG: 任何心智正常的人，看到中國專政濫捕限縮言論，只有黨意 12/18 19:38
45F：→ MidoriG: 沒有民意，自然都會反共 12/18 19:38
46F：→ andrew43: 天然獨根本不用灌輸，只要幾個世代就自然形成。 12/18 19:39
47F：→ MidoriG: 今天中國若是個擁有法治尊重民主的國家，以台灣漢文化之 12/18 19:40
48F：→ andrew43: 移民的後代終究會認同新土地，不然大家都去東非大祭祖吧 12/18 19:40
49F：→ MidoriG: 深，根本就不會有天然獨，問題就在於中共太臭了 12/18 19:40
50F：→ andrew43: 反倒是「非天然獨」才是需要灌輸維持。例如民族主義 12/18 19:42
51F：→ saram: 假設把美國分成五十一國,隔絕互相往來半世紀.再問他們 12/18 19:44
52F：→ saram: 要統一嗎?你看他們會想嗎? 12/18 19:44
53F：→ saram: 日本用強迫手段把琉球王國收為領土,百年後,再也沒有琉球 12/18 19:46
54F：→ saram: 人,那裡全是沖繩縣縣民,日本國民. 12/18 19:46
55F：→ saram: 武力決定一切統或獨問題. 12/18 19:47
56F：→ saram: 天然獨?那是假議題. 12/18 19:48
57F：推 MidoriG: 目前來看不是假議題，中國的武力強過一個小小的香港，也 12/18 19:51
58F：→ MidoriG: 未解決香港人越來越不信任北京的問題，蘇聯曾經擁有世上 12/18 19:51
59F：→ MidoriG: 最多的核彈頭，也沒阻止它自己解體 12/18 19:51
60F：→ MidoriG: 中國人很喜歡用說用拳頭可以解決一切問題，從歷史來看這 12/18 19:52
61F：→ MidoriG: 個說法是錯的 12/18 19:52
62F：→ saram: 核武是武力威嚇的一個重點.它有用的,但用時世界就蒸發了. 12/18 19:56
63F：→ saram: 怎麼沒用?蘇聯在古巴危機時,用它來交換美國撤出土耳其的戰 12/18 19:57
64F：→ saram: 略飛彈. 12/18 19:57
65F：→ saram: 朝鮮自從擁核之後,美國馬上跟他領袖見面. 12/18 19:58
66F：→ saram: 一共擁抱三次. 12/18 19:58
67F：→ saram: 七十幾年以來,就是美俄雙方核武器,使世界上戰爭規模大不起 12/18 20:00
68F：→ saram: 來. 12/18 20:00
69F：→ MidoriG: 如果你身為朝鮮人民你會感到開心嗎？ 12/18 20:00
70F：→ saram: 是美國人先主張用武力維護世界和平的.中國排第三. 12/18 20:01
71F：→ saram: 我要是朝鮮人我就算不開心也不會反對自己國家有核武啊. 12/18 20:02
72F：→ saram: 自己國家的老大造孽是痛苦,但是人民不會因此出賣自己國家永 12/18 20:03
73F：→ saram: 久利益的. 12/18 20:03
74F：推 Sinreigensou: 可是歷史課本終究是為了穩固國家認同才寫的，把中 12/18 20:10
75F：→ Sinreigensou: 國史當成本國史就是不對的事情，除非你就是想要終 12/18 20:10
76F：→ Sinreigensou: 極統一。不然就是把中國史當成台灣歷史的過客 12/18 20:10
77F：→ saram: 歷史課本與歷史不要扯在一起. 12/18 20:18
78F：→ saram: 你把歷史當成聖經了. 12/18 20:19
79F：推 Sinreigensou: 現在不就是在討論課綱 12/18 20:20
80F：→ JustSad: 我不知道他「台獨鄙視論」的數據哪來的？ 12/18 20:43
81F：→ JustSad: 我的家族親友生長環境是深藍地區，新北雙和、南投。 12/18 20:44
82F：→ JustSad: 因緣際會下使雙親比較認同黨外理念，爺爺以前是樁腳。 12/18 20:45
83F：→ JustSad: 任何黨派的有腦無腦支持者我們家族親友都有。 12/18 20:46
84F：→ JustSad: 然而，不論理性或偏激台獨甚或我以前，沒人鄙視鄧= = 12/18 20:47
85F：→ JustSad: 曾聽一個深綠台商說過的是「小鄧的死是代替鄧小平」 12/18 20:48
86F：→ JustSad: 不理性、民進黨中、偏激台獨，言論或思想偏激敵視中國有 12/18 20:50
87F：→ JustSad: 然而中國打壓或敵視台灣，有分你是不是韓粉核彈會轉彎？ 12/18 20:51
88F：→ JustSad: 全世界只有台灣敵視中國，台灣的偏激才叫偏差。 12/18 20:53
89F：→ chunyulai: 你怎麼部說 全世界只有中國想侵略台灣 幹 12/18 22:00
90F：→ chunyulai: 你被武力威脅不會敵視 反而還要笑嘻嘻歡迎? 12/18 22:01
91F：→ chunyulai: 你如果是這種人 我沒話說 12/18 22:01
92F：→ chunyulai: 所以有些人 真的是不用多講 因為都只聽想聽的 12/18 22:02
93F：→ chunyulai: 台灣現在就是被霸凌還一堆人想幫霸凌的人說話拿好處 12/18 22:03
94F：→ saram: 侵略?那麼朝鮮打韓國是侵略了?喔,後來美國打朝鮮部是侵略? 12/18 22:31
95F：→ saram: 你站在"台灣是獨立主權國家"的想法裡,當然是侵略了! 12/18 22:32
96F：→ saram: 可是中國根本不認同你"台灣是主權國",他倒是認為中國內戰 12/18 22:33
97F：→ saram: 還在持續當中".他怎會自認侵略? 12/18 22:33
98F：→ saram: 日本打中國時,日本人也不認為是在侵略他國. 12/18 22:34
99F：→ saram: 美國人承認他侵略越南嗎?從未. 12/18 22:35
100F：→ saram: 越南是美國國土?越南偷襲珍珠港嗎? 12/18 22:36
101F：→ saram: 要是有一天花蓮台東原住民要獨立建國,你去統一他們. 12/18 22:37
102F：→ saram: 他們會說你侵略他們. 12/18 22:37
103F：→ saram: 我說,幹話少講.武力終將解決政治分歧看法. 12/18 22:38
104F：推 Aotearoa: 「幫霸凌的人說話」，馬上就有範例出現了呢！ 12/18 22:41
105F：推 dlmgn: 我會說幹話少講，武力結束前先殺內賊，你就不用說話了 12/18 22:52
106F：→ dlmgn: 武力結束導致統一狀態前一定要來奧斯威辛一下 12/18 22:52
107F：→ dlmgn: 每個靠盃台獨的最後都會拿武力出來恐嚇，我告訴你們，遲早 12/18 22:52
108F：→ dlmgn: 要把你們這些人全家送進奧斯威辛 12/18 22:53
109F：→ dlmgn: 這樣就算統一也不甘你們全家的事了 12/18 22:53
110F：推 omniscience: 推原po吧，漢文化、中華民國政府，都與中國有千絲萬 12/18 22:59
111F：→ omniscience: 縷的關係，臺灣史四百年是一冊，中國史五千年也是一 12/18 22:59
112F：→ omniscience: 冊，我認為不算過分 12/18 22:59
113F：推 dlmgn: 麥卡錫X奧斯威辛或是麥卡錫X盧安達都是可以的 12/18 23:00
114F：推 dlmgn: saram的話值白講就是我以民族主義的立場站在中國那邊說話， 12/18 23:04
115F：→ dlmgn: 有一天我會幹爆台灣島上所有喊台獨的人 12/18 23:04
116F：→ dlmgn: 我希望那天真地來到前我會有機會盧安達這類人一下 12/18 23:05
117F：→ saram: 吃藥吧. 12/18 23:32
118F：→ TED781120: 現在歷史板沒有限制連續推文了嗎？ 12/18 23:53
119F：推 saisai9230: 樓上，限制十行內啦，但是目前大家都十行內。 12/19 00:25
120F：→ wittmann4213: dlmgn這算是在恐嚇版友嗎? 12/19 01:35
121F：→ JustSad: 若算，幫中國打台灣、殺台獨也是吧？ 12/19 07:18
122F：→ BoA60282: 奇怪，他指出誰膝蓋軟拼命舔共，這也能被你誣賴成恐嚇?? 12/19 09:11
123F：→ want150: 又政治化了 12/19 09:28
124F：→ want150: 但總之 的確 無論所謂的台獨史觀或尋根到 12/19 09:29
125F：推 wittmann4213: 放話要搞盧安達難道是要發糖果餅乾？ 12/19 09:29
126F：→ want150: 中國的想法都是建構的過程 12/19 09:29
127F：→ want150: 說白了是兩派人焦慮的投射而已 12/19 09:31
128F：→ want150: 理解這個就不會互相咒罵了 12/19 09:31
129F：→ Swallow43: 事實上就是恐嚇啊 12/19 10:24
130F：→ LaiTW: 報警吧，不然變下一個鄭捷 12/19 11:20
131F：推 dlmgn: 太閒的話就去報警啊。宣稱中國將用武力決定統獨當然不算恐 12/19 12:10
132F：→ dlmgn: 嚇，因為你們這種人就是內心期待台獨被殺光光，但又要溫良 12/19 12:11
133F：→ dlmgn: 恭儉讓，所以只好說我說的一切都是註定會發生的，好不弄髒 12/19 12:12
134F：→ dlmgn: 自己的嘴還有手。然後別人公堂之上假設一下近未來的某一天 12/19 12:12
135F：→ dlmgn: 時，就被嚇到了，覺得對方恐嚇，真是噁心啊 12/19 12:12
136F：推 dlmgn: 每天拿還沒實現的未來講得好像註定會實現，幫著對岸恐嚇臺 12/19 12:14
137F：→ dlmgn: 灣人，這種行為真是噁心至極 12/19 12:14
138F：→ dlmgn: 跟你們這種人沒什麼好說的，同樣拿著近未來恐嚇會去就是了 12/19 12:15
139F：推 dlmgn: 台海戰爭爆發前夕先從無差別暗殺開始，再擴展到盧安達式暴 12/19 12:22
140F：→ dlmgn: 亂，打贏打輸，內賊都死光光，讚 12/19 12:22
141F：推 vandervaal: 樓上引戰我覺得可以檢舉了，不過我在檢舉的推文行數還 12/19 17:17
142F：→ vandervaal: 沒清，只好請其他人幫忙檢舉 12/19 17:17
143F：→ Rucca: 結果事實是，美國還是會念英國史啊... 12/19 17:36
144F：→ AikawaJyun: 所以我覺得念中國史根本沒甚麼關係 12/20 00:43
145F：→ AikawaJyun: 因為你學校近現代中國史教得越清楚 越能夠發現 12/20 00:43
146F：→ AikawaJyun: 國民黨的腐敗和共產黨崛起的過程和現在共犯體制的邪惡 12/20 00:44
147F：→ AikawaJyun: 現在問題在於中國史近現代教得太簡略 12/20 00:44
148F：→ AikawaJyun: 略過共產黨史太多或根本不提 12/20 00:45
149F：→ AikawaJyun: 至少要知己知彼 了解目前最大敵人的成長背景吧 12/20 00:45
150F：→ AikawaJyun: 給中國史一學年真的完全不過份啦 12/20 00:46
151F：→ JustSad: 贊同樓上，但現實有困難，講白是黨國遺族不會同意。 12/20 07:06
152F：→ JustSad: 我們討論可以，但要寫國民黨黑歷史成歷史課綱？ 12/20 07:07
153F：→ JustSad: 只是去中國化強調台灣意識與歷史就能很政治了。 12/20 07:08
154F：→ JustSad: 共產黨八路英雄幾卡車死在國民黨手上的都是年青人 12/20 07:10
155F：推 moslaa: 其實我認為關鍵不是中國史要不要教 12/20 07:44
156F：→ moslaa: 而是用什麼名義教，用本國史的前提去教 12/20 07:45
157F：→ moslaa: 自然不得人心， 12/20 07:45
158F：→ moslaa: 我建議課程就叫 12/20 07:46
159F：→ moslaa: 國共黑歷史 12/20 07:46
160F：→ moslaa: 這樣就沒問題了。 12/20 07:46
161F：→ moslaa: 認清我們台灣是怎樣被國共兩黨聯合欺負 12/20 07:47
162F：→ moslaa: 這決定是受歡迎的課 12/20 07:47
163F：→ moslaa: 至於黨國遺族，這是民主的時代了，要抗議請便 12/20 07:49
164F：→ moslaa: 反正投票又不會站多數 12/20 07:49
165F：→ moslaa: 還可以展現我們台灣人的民主氣度與言論自由 12/20 07:50
166F：→ moslaa: 面子裡子都有，豈不美妙 12/20 07:50
167F：推 tiuseensii: 美國加拿大也會學希臘羅馬大英帝國史,只學本國根本不 12/20 14:43
168F：→ tiuseensii: 知道脈絡 12/20 14:43
169F：推 fragmentwing: 但那要以本國為主阿 中國史還是併成東亞史比較好 12/20 15:06
170F：→ zeumax: 03年後其實台灣史基本就是重要核心了 12/20 19:13
171F：推 JustSad: 簡單說，如果要強調南京大屠殺，就放入六四、二二八。 12/20 19:57
172F：→ JustSad: 莫忘南京大屠殺，忘記六四、二二八，才是問題關鍵。 12/20 19:57
173F：→ JustSad: 要就都別強調仇恨，要強調就別想閃掉比較近的新仇恨。 12/20 19:59
174F：推 kiuyeah: 建議由祖先藍綠藻的歷史開始講 12/20 21:55
175F：→ saram: 歷史是歷史.歷史是大事紀錄.歷史不是甚麼仇恨和原諒記錄. 12/21 07:25
176F：→ saram: 這次屠殺一人,那次屠殺一百萬人,都是屠殺. 12/21 07:26
177F：→ saram: 但你總要說說,歷史證明殺幾人,誤差多少? 12/21 07:27
178F：→ saram: 否則全是大屠殺.沒有小屠殺.美國校園喋血,也是大屠殺? 12/21 07:27
179F：→ saram: 那十幾人而已.連紀念館不必必立. 12/21 07:28
180F：→ saram: 傳說228死二十萬人.但拿補償金的申請數不到兩千. 12/21 07:29
181F：→ saram: 你是採信補償金的還是傳說的? 12/21 07:30
182F：→ saram: 總要有一個公證性. 12/21 07:30
183F：→ saram: 真正考據下去通常很難堪的.人都感情用事. 12/21 07:31
184F：→ JustSad: 神邏輯！沒人申領補償=沒有受害者？ 12/21 08:06
185F：→ JustSad: 南京大屠殺有人申請賠償金嗎？ 12/21 08:08
186F：→ JustSad: 結果南京大屠殺你相信傳說，卻質疑我們二二相信傳說？ 12/21 08:11
187F：→ JustSad: 標準真一致啊！ 12/21 08:11
188F：→ saram: 沒有?將近兩千人. 12/21 08:28
189F：→ saram: 另外那十九萬八千人家屬都去哪裡了? 12/21 08:29
190F：→ saram: 誇大是事實. 12/21 08:29
191F：→ saram: 以台灣人愛錢精神,不可能有這樣多人放棄領取. 12/21 08:30
192F：推 Aotearoa: 台灣人愛錢精神是啥小，歪理又開始了 12/21 08:58
193F：推 ppit12345: 其實要論提南京就要提228，不如說提228+白色恐怖就要提 12/21 10:00
194F：→ ppit12345: 雲林大屠殺，南京大屠殺在歷史上的地位是比肩集中營大 12/21 10:00
195F：→ ppit12345: 屠殺的，再加上東北化武屠殺，整個是放在一起對日本做 12/21 10:00
196F：→ ppit12345: 跨國要求的，而228白恐跟雲林大屠殺一樣是政權初期的國 12/21 10:00
197F：→ ppit12345: 內軍事行動，可是有趣的是，日本軍在台灣的大屠殺有大 12/21 10:00
198F：→ ppit12345: 量的百人塚可以參照，可是228+白恐50年卻只有一個。還 12/21 10:00
199F：→ ppit12345: 是屠殺國民黨自己帶來的外省人 12/21 10:00
200F：→ JustSad: 不要亂說，日本屠殺沒有申請賠償金只能是不可信傳說。 12/21 10:20
201F：→ JustSad: 哪有死幾十幾百萬？死要錢不申請賠償金想唬誰？ 12/21 10:21
202F：→ saram: 比屠殺,赤棉是世界冠軍.消滅自己同胞,而不是外族人. 12/21 10:21
203F：→ JustSad: 沒有這回事，中國人死要錢不可能不申請賠償金！ 12/21 10:22
204F：→ saram: 至少兩百萬有吧?這也是科學發法統計的. 12/21 10:22
205F：→ saram: 到立法院查一下資料吧. 12/21 10:23
206F：→ JustSad: 國共內戰哪有死人？哪有亂殺？幾個人申請賠償了？ 12/21 10:23
207F：→ saram: 可能不?誰被駁回申請了?有公開抗議? 12/21 10:23
208F：→ JustSad: 納粹哪有殺猶太人？幾個人申請賠償了？死光了哪算？ 12/21 10:24
209F：→ JustSad: 你哪有精蟲？死光了沒申請賠償啊！ 12/21 10:24
210F：→ saram: 賠償條例是立法通過的,針對一類人,不是針對其他內戰? 12/21 10:24
211F：→ saram: 樓上病得嚴重,又扯到納粹了?納粹關台灣甚麼事?吃藥吃藥. 12/21 10:25
212F：→ saram: 裝睡到這程度是否本月少領一萬元? 12/21 10:26
213F：→ saram: 出錢的是誰?全體台灣納稅人! 12/21 10:27
214F：→ saram: 都一樣.一個市政府給經費一個立法院立法給. 12/21 10:28
215F：→ JustSad: 講不贏就想人身攻擊兼扣帽子嗎？黔驢技窮？ 12/21 10:28
216F：→ JustSad: 一樣是台灣人，你們就想抹殺漠視二二八傷亡數字。 12/21 10:29
217F：→ saram: 條例包括:任何死亡者的遺族或遠房親戚,都得以領取. 12/21 10:29
218F：→ JustSad: 卻認為你們認為不同國家的日本人要吞下南京大屠殺數字？ 12/21 10:29
219F：→ JustSad: 誰有病？ 12/21 10:30
220F：→ saram: 要學歷史,先懂得正常管道查證,資料都在政府檔案裡,偏不看. 12/21 10:30
221F：→ saram: 這不關南京屠殺,這是孤立事件. 12/21 10:31
222F：→ saram: 越扯越遠. 12/21 10:31
223F：→ saram: 說正常管道查驗都做不到,怎麼指控你的對手? 12/21 10:32
224F：→ saram: 日本人自己會認罪,這不關你的事. 12/21 10:33
225F：→ JustSad: 講數字根據更好，當年報紙寫南京戰亂原本五十萬人口。 12/21 10:33
226F：→ JustSad: 因為避亂三分之二人口外流，也就是南京大約十七萬人。 12/21 10:34
227F：→ saram: 你是不喜歡228死人數合理查驗?跟原先預期差太大,不想接受? 12/21 10:34
228F：→ saram: 害怕真相大白,傷自己情感.於是畫大餅給大家吃? 12/21 10:35
229F：→ JustSad: 你們哪裡蹦出十三萬人口擁入被一起全部殺光湊三十萬？ 12/21 10:35
230F：→ saram: 根林爽文事件比,還小巫見大巫. 12/21 10:35
231F：→ JustSad: 南京殺光三十萬，沒人清理屍體，日本軍隊不會瘟疫？ 12/21 10:35
232F：→ JustSad: 啊不是要講數字根據，你怎麼又跳另一個戰場？ 12/21 10:36
233F：→ saram: 南京城裡的守軍都被俘,被殺於江邊,他們好幾萬人了. 12/21 10:37
234F：→ JustSad: 我還沒跟你討論照片真偽跟屠殺事件內容耶 12/21 10:37
235F：→ saram: 屠殺是包含軍人的,不要忘了. 12/21 10:37
236F：→ JustSad: 赤壁之戰，江邊屍體，瘟疫。 12/21 10:37
237F：→ JustSad: 南京大屠殺，江邊屍體，防疫？ 12/21 10:38
238F：→ saram: 你不要自己想像是日本人,這不關你的事. 12/21 10:38
239F：→ saram: 可憐的1450 12/21 10:38
240F：→ JustSad: 還是老蔣讓黃河潰堤淹死幾百萬人都是瘟疫難民？ 12/21 10:38
241F：→ JustSad: 扣帽子沒用啦，有本事講根據跟數據啊！ 12/21 10:39
242F：→ saram: 你一定相信外省老兵買水龍頭插到牆裡要喝水的傳說? 12/21 10:40
243F：→ JustSad: 要不要對賭，我是1450不得好死，我不是你下面爛？ 12/21 10:41
244F：→ saram: 我告訴你申請後領錢的將近兩千件.我說數據你不查驗? 12/21 10:41
245F：→ JustSad: 外省老兵有好有壞，不必牽拖一堆其他人。 12/21 10:41
246F：→ JustSad: 出賣台灣就算是本省人或台獨、假台獨，也該死。 12/21 10:42
247F：→ saram: 為日本人著急沒用,沒意義.世界上還有人否定納粹的屠殺. 12/21 10:43
248F：→ JustSad: 愛台灣，就算中國人、共產黨員，也不必仇視。 12/21 10:43
249F：→ saram: 到現在還有人相信登月是假造的.無奇不有. 12/21 10:43
250F：→ JustSad: 你到底想跳幾個戰場？很難一個議題認真討論？ 12/21 10:43
251F：→ saram: 我愛看笑話,盡量表演吧. 12/21 10:44
252F：→ saram: 我沒戰場.我只剩你一個不吃藥的. 12/21 10:44
253F：→ JustSad: 不敢對賭只會扣帽子，還想耍嘴炮？ 12/21 10:45
254F：→ saram: 看到同胞死亡人數沒那麼多,居然生氣了?殘酷啊. 12/21 10:46
255F：→ saram: 看到外國人死那麼多,卻拒絕相信,還一直罵? 12/21 10:47
256F：→ saram: 還算正常人性? 12/21 10:47
257F：推 ppit12345: 記得日本有拍過當年大審判的爭執，其實是國民黨要求在 12/21 12:24
258F：→ ppit12345: 39萬人跟日方要求在19萬人的差異而已，大審判當時日本 12/21 12:24
259F：→ ppit12345: 是真的有吃下大屠殺這個罪名的。 12/21 12:25
260F：→ ppit12345: 最後只是歐美裁判把數字折衷讓兩邊吃的下去。要爭執日 12/21 12:27
261F：→ ppit12345: 方有沒有認大屠殺這種話題就太不歷史了。 12/21 12:27
262F：推 ppit12345: 另外日方當時沒承認的是東北集中營屠殺，因為大家也沒 12/21 13:02
263F：→ ppit12345: 想到這回事，所以現在日方自己終於承認了中韓也鬆口氣 12/21 13:02
264F：→ ppit12345: 。 12/21 13:02
265F：→ JustSad: 開闢一堆戰場，講不贏就跳下個，沒地方跳就扣帽子。 12/21 13:03
266F：→ JustSad: 我猜他一定是死忠韓粉，邏輯作風很一致。 12/21 13:04
267F：→ JustSad: 一邊說二二八死傷不多=不承認、懷疑死傷數字。 12/21 13:06
268F：→ JustSad: 一邊說數字會說話、申請賠償人數不多=相信承認死傷數字。 12/21 13:07
269F：推 ppit12345: 228死傷多也要有遺跡驗證，結果就是連屠的遺跡都沒有 12/21 13:07
270F：→ JustSad: 二二八死傷數字是介於有跟沒有之間，看心情承認的？ 12/21 13:07
271F：→ ppit12345: ，全部靠口述，白恐的遺跡也不多，是要怎麼反過來說死 12/21 13:07
272F：→ ppit12345: 人多？傷者多還可信。 12/21 13:07
273F：→ ppit12345: 就算全部推入基隆外海還是西子灣也要有相應的傳說，結 12/21 13:10
274F：→ ppit12345: 果西子灣的百人塚是二戰被美軍炸死在洞裡的日軍。西子 12/21 13:10
275F：→ ppit12345: 灣附近民家的傳說是夏秋之間會有騎著日本時代腳踏車聲 12/21 13:11
276F：→ ppit12345: 的半夜在響。 12/21 13:11
277F：→ JustSad: 這樣說吧，黃河潰堤死幾百萬無辜百姓你們不重視？ 12/21 13:11
278F：→ JustSad: 二二八你們也不重視？卻很在意數字爭議的南京大屠殺？ 12/21 13:12
279F：推 ppit12345: 又開了一條戰線？自己瞬間打自己臉？ 12/21 13:13
280F：→ JustSad: 二二八你們會認為沒有屠殺遺跡、請領人數少=數字爭議 12/21 13:13
281F：→ JustSad: 南京大屠殺美國認證中國日方數字兜不攏=你們不覺得爭議？ 12/21 13:15
282F：→ JustSad: 標準還真一致沒打臉自己呢！ 12/21 13:15
283F：→ ppit12345: 現在整理一下好了，228被打臉沒實際遺跡都是口述，白 12/21 13:16
284F：→ ppit12345: 恐被打臉都是口述有遺跡都不是口述的，南京被打臉日本 12/21 13:16
285F：→ ppit12345: 有承認，現在轉到了黃河潰堤死了日佔區百萬人然後說這 12/21 13:17
286F：→ ppit12345: 很重要，當年日本陸軍就是認為不重要才要讓你死百萬啊 12/21 13:17
287F：→ ppit12345: 。 12/21 13:17
288F：→ ppit12345: 當庭被軍方抓出來的是隨機屠殺還是當局認為動亂分子是 12/21 13:18
289F：→ ppit12345: 共產黨所以速審速決？ 12/21 13:18
290F：→ JustSad: 看不懂你在寫什麼？換一隻手機或重學中文敘述好嗎？ 12/21 13:22
291F：推 ppit12345: 228最大的問題就是在速審速決，結果造就了一堆打砸搶 12/21 13:22
292F：→ ppit12345: 的人把罪推給組成組織的創始者又沒有第二級審理辯護。 12/21 13:22
293F：推 ppit12345: 而且228請領者有大量被對岸追捧成共產主義起義者的， 12/21 13:28
294F：→ ppit12345: 照現在標準是叛台分子，是不是又要刪掉一堆然後替228 12/21 13:28
295F：→ ppit12345: 正名共產主義侵略臺灣戰爭？ 12/21 13:28
296F：推 AlisaRein: 數字兜不攏 所以呢? 12/21 13:52
297F：推 dlmgn: 拿領取人數來推論受害人數的奇葩史學大概只有以為自己讀的 12/21 14:48
298F：→ dlmgn: 是歷史，其實是R20的台獨史觀被迫害者才會這麼做 12/21 14:48
299F：→ dlmgn: 藉由先射精再畫靶的歷史研究方式滿足自己被台獨史觀殘害的 12/21 14:49
300F：→ dlmgn: 受傷心靈。 12/21 14:49
301F：→ dlmgn: R20噴完後還能一本正經地指教他人的歷史研讀方法 12/21 14:50
302F：推 dlmgn: 喔國軍認為人民很重要所以來潰堤，請認為重要的日本陸軍幫 12/21 14:53
303F：→ dlmgn: 忙照顧，這就是中壢理性的歷史研讀方法 12/21 14:53
304F：→ dlmgn: 速審速決，被槍決的人：怪我嘍？ 12/21 14:54
305F：推 tiuseensii: 南京屠殺/228/64，問題在政治觀點怎麼歪曲史實的，風 12/21 15:04
306F：→ tiuseensii: 向可以多離譜大家都有經驗 12/21 15:04
307F：→ JustSad: 我週一會致電給二二八相關單位是不是請領者是共產黨 12/21 15:54
308F：→ JustSad: 據我所知，被邀請加入中國共產黨的台灣共產黨是王雪紅 12/21 15:55
309F：→ JustSad: 在中國工作期間，八路軍宣傳強力放送也未見一個提到。 12/21 15:56
310F：→ JustSad: 有批大學生支持保護王雪紅死守，但埔里有人帶國民黨進來 12/21 15:58
311F：→ JustSad: 童醫生事件官方版跟我聽聞版本有出入，我信耳聞版。 12/21 15:59
312F：→ JustSad: 因為口述者當年與現在並不熱衷二二八議題，當時題外話。 12/21 16:00
313F：→ JustSad: 如果要講根據，埔里有官方版+我未查證+我沒證據。 12/21 16:01
314F：→ JustSad: 你們可以自己查詢官方版，兩版本內容不影響故事大綱主軸 12/21 16:02
315F：→ JustSad: 。 12/21 16:02
316F：→ JustSad: 這批人逃離台灣被中國搞死了，怎麼來請領二二八賠償？ 12/21 16:03
317F：推 ppit12345: 不是應該問PRC為何把大量228起義者當成共產義士？拿著 12/21 17:42
318F：→ ppit12345: 既得利益的人怎麼可能承認自己是當時的叛亂者？單聽一 12/21 17:42
319F：→ ppit12345: 方之言還在自我安慰，那是不是也要問一下日本政府為何 12/21 17:42
320F：→ ppit12345: 當年大審判承認南京大屠殺，結果現在台灣某些人誤以為 12/21 17:42
321F：→ ppit12345: 日本沒承認？還用中國人沒要補償的觀點反證南京大屠殺 12/21 17:42
322F：→ ppit12345: 不存在？ 12/21 17:42
323F：→ JustSad: 二二八起義等於既得利益者？你小學三年級嗎？ 12/21 17:52
324F：推 dlmgn: PRC說的存疑啦，他們在台灣文學史的論述都拼命想把它收編成 12/21 23:47
325F：→ dlmgn: 五四運動的一個分支了，台灣豈能沒有共黨先烈？ 12/21 23:48
326F：→ dlmgn: 除了謝雪紅那種超級明確的其他我覺得都存疑 12/21 23:48
327F：→ JustSad: 我口誤成王雪紅，現在才發現XD 12/22 00:06
328F：→ JustSad: 耆老說法是，謝逃來過程演講獲得大學生支持。 12/22 00:06
329F：→ JustSad: 收編成地區巡邏隊的前日本警察們開倉提供軍火。 12/22 00:08
330F：→ JustSad: 學生武裝保護謝，同時有多派小股勢力（與謝不同） 12/22 00:09
331F：→ JustSad: 有趁火打劫、有土匪一起逃、有類似流寇，但都快閃。 12/22 00:09
332F：→ JustSad: 謝是台灣共產黨，本不隸屬中國共產黨，各國共產黨不同 12/22 00:11
333F：→ JustSad: 投共國慶毛有故意讓謝出席，表示台灣挺中共，文革鬥死。 12/22 00:12
334F：→ JustSad: 當年全中國都相信共產黨比貪污腐敗的國民黨好。 12/22 00:13
335F：→ JustSad: 台灣共產黨也才謝這一小股支持共產黨，還要抹紅不說。 12/22 00:14
336F：→ JustSad: 以前跟共產黨合作該死，現在要認同交流共產黨= =？ 12/22 00:15
337F：推 tiuseensii: 中共沒有拳頭就會像中東茉莉花烏克蘭搞政變,你說拳頭 12/24 08:46
338F：→ tiuseensii: 不重要? 12/24 08:46
339F：→ JustSad: 樓上走錯棚嗎？哪個國家不需要拳頭保護自己？ 12/24 10:58