作者a46911a149 (a149)
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标题Re: [新闻] 悼南京大屠杀 新党宣示进立院修历史课纲
时间Wed Dec 18 15:50:05 2019
※ 引述《mazda3kodo (成为保鲜膜)》之铭言：
: 今天刚好听到一位同事在评论
: 「现在历史把中国去光，只读台湾的」
: 「台湾才400年，中国5000年，400年是有什麽好读的，根本没事情提」
: 「那些读历史系的都不知道干嘛，才400年有需要读吗」
: 我只能说，从前的大中华教育洗脑真成功
: 自己的历史不关心，还嫌弃是什麽心态
讲真的啦，台湾史，近两三百年就算了
荷西时期 郑氏时期 那真的是多数目前台湾人祖先的历史喔
那时代整个台湾岛上十几万人可能不到
很多台湾人祖先还不都後来才移民来的
所以少数人的祖先的历史就特别重要喔
美国国籍是属地主义
我国国籍目前还是属人主义
关注其他汉人祖先的历史有何不正当之处?
更别说早年的台湾(在国民政府来台前)本来就受汉文化影响至深
单读台湾史对台湾的理解也只是表面片面的而已
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1F：推 Nakata0911: 美国是特别的阿 少数先有美国概念出现才有美国人概念 12/18 16:00
2F：→ JustSad: 这篇的逻辑是：美国人应该念英国历史，是吧？ 12/18 16:02
3F：→ JustSad: 可能你们对思想台独或天然独的形成因素误解很深很深 12/18 16:03
4F：→ JustSad: 更改课纲前，这些思想台独或天然独就存在，是影响因素吗 12/18 16:05
5F：→ JustSad: ？ 12/18 16:05
台独思想导致改课纲，而非课纲导致台独，这不是常识喔
6F：→ a46911a149: 现在美国来自英国的根本不到三分之二，你也只会扯美国 12/18 16:05
7F：→ a46911a149: 而已 12/18 16:05
※ 编辑: a46911a149 (140.113.142.22 台湾), 12/18/2019 16:07:53
8F：→ JustSad: 我厌恶的是中国共产党政权，不是中国历史或祖先血源。 12/18 16:06
9F：→ JustSad: 洗脑式的填充教育在资讯封闭的环境或许有效。 12/18 16:08
10F：→ a46911a149: 反共归反共，历史归历史，政治介入历史就是学中共啦 12/18 16:08
11F：→ JustSad: 例如戒严前台湾、中国、朝鲜，普罗大众未必想醒能醒。 12/18 16:09
12F：→ JustSad: 现在资讯网路普及发达，不论灌输大中国或台独意识…… 12/18 16:10
13F：→ JustSad: 反作用力与效果可能更大，觉得被骗会恨之入骨。 12/18 16:11
14F：→ JustSad: 我觉得本来是可以讨论沟通比重的议题，选前只会失焦。 12/18 16:12
15F：→ JustSad: 讲白一点，蓝绿阵营拿出来嘴的人可能根本不关心内容。 12/18 16:13
16F：→ JustSad: 只是拿来操作意识形态吸引偏激族群的选民，射後不理。 12/18 16:14
17F：推 mark760312: 台湾价值好棒棒 12/18 17:06
18F：推 ilikeroc: 建议从非洲的祖先开始介绍起 12/18 17:16
19F：推 Aotearoa: 诶 不是，并没有要把中国史完全删除到一滴不剩吧？ 12/18 17:40
20F：→ Aotearoa: 只是把中国史放到整个东亚一起看不是吗？ 12/18 17:41
21F：→ Aotearoa: 所以也不会像你说的「单读」台湾史啊 12/18 17:43
22F：推 Swallow43: 没有要删到一滴不剩，但只剩一滴的地步 12/18 18:06
23F：→ Aotearoa: 真的只剩一滴？ 12/18 18:07
24F：推 Ariettina: 我都把所谓的天然独当作笑话的名词看待 12/18 18:08
25F：推 wittmann4213: 意识形态都是灌输的，说天然本来就是笑话一桩。 12/18 18:31
26F：→ JustSad: 如果不被政治意识形态影响，我对天然独的认知是： 12/18 18:56
27F：→ JustSad: 包括蒋家後代，出生於台湾、成长於台湾、认同台湾。 12/18 18:57
28F：→ JustSad: 广义统称天然独世代，实际上要细分，不同家庭成长背景 12/18 18:57
29F：→ JustSad: 本就会有不同的言行、诠释，重点并不是认不认同台独。 12/18 18:59
30F：→ JustSad: 而是出生与成长过程本就认为台湾是实质独立的国家认同。 12/18 19:00
31F：→ JustSad: 有觉得统独假议题，有认同独立事实，有极端厌恶中共。 12/18 19:01
32F：→ JustSad: 也有蒋友柏与蒋万安这种。 12/18 19:03
33F：→ JustSad: 台独、天然独、台派厌恶中共，不正是国民党党国教育？ 12/18 19:05
34F：→ saram: 台独不只厌恨中共.他们是原则性的排斥中国的一切. 12/18 19:08
35F：→ saram: 党国未曾教你爸爸讨厌中国人.不要乱给罪名. 12/18 19:09
36F：→ saram: 不同族类,其心必异.只要意识形态确立,对方是圣人也要给他 12/18 19:10
37F：→ saram: 钉十字架. 12/18 19:11
38F：→ saram: 我认识很多小台独们对邓丽君也鄙视.孔子孟子不用说,都是 12/18 19:13
39F：→ saram: 独裁君王的拥护者. 12/18 19:13
40F：→ saram: 但日本历史上的武人,就很崇拜了. 12/18 19:14
41F：→ saram: 还有,他们喜欢说反共. 12/18 19:14
42F：→ saram: 大概都不知道中国已经走资本主义多年了. 12/18 19:15
43F：推 MidoriG: 反共又不是反它不走资本主义，你也是搞笑 12/18 19:35
44F：→ MidoriG: 任何心智正常的人，看到中国专政滥捕限缩言论，只有党意 12/18 19:38
45F：→ MidoriG: 没有民意，自然都会反共 12/18 19:38
46F：→ andrew43: 天然独根本不用灌输，只要几个世代就自然形成。 12/18 19:39
47F：→ MidoriG: 今天中国若是个拥有法治尊重民主的国家，以台湾汉文化之 12/18 19:40
48F：→ andrew43: 移民的後代终究会认同新土地，不然大家都去东非大祭祖吧 12/18 19:40
49F：→ MidoriG: 深，根本就不会有天然独，问题就在於中共太臭了 12/18 19:40
50F：→ andrew43: 反倒是「非天然独」才是需要灌输维持。例如民族主义 12/18 19:42
51F：→ saram: 假设把美国分成五十一国,隔绝互相往来半世纪.再问他们 12/18 19:44
52F：→ saram: 要统一吗?你看他们会想吗? 12/18 19:44
53F：→ saram: 日本用强迫手段把琉球王国收为领土,百年後,再也没有琉球 12/18 19:46
54F：→ saram: 人,那里全是冲绳县县民,日本国民. 12/18 19:46
55F：→ saram: 武力决定一切统或独问题. 12/18 19:47
56F：→ saram: 天然独?那是假议题. 12/18 19:48
57F：推 MidoriG: 目前来看不是假议题，中国的武力强过一个小小的香港，也 12/18 19:51
58F：→ MidoriG: 未解决香港人越来越不信任北京的问题，苏联曾经拥有世上 12/18 19:51
59F：→ MidoriG: 最多的核弹头，也没阻止它自己解体 12/18 19:51
60F：→ MidoriG: 中国人很喜欢用说用拳头可以解决一切问题，从历史来看这 12/18 19:52
61F：→ MidoriG: 个说法是错的 12/18 19:52
62F：→ saram: 核武是武力威吓的一个重点.它有用的,但用时世界就蒸发了. 12/18 19:56
63F：→ saram: 怎麽没用?苏联在古巴危机时,用它来交换美国撤出土耳其的战 12/18 19:57
64F：→ saram: 略飞弹. 12/18 19:57
65F：→ saram: 朝鲜自从拥核之後,美国马上跟他领袖见面. 12/18 19:58
66F：→ saram: 一共拥抱三次. 12/18 19:58
67F：→ saram: 七十几年以来,就是美俄双方核武器,使世界上战争规模大不起 12/18 20:00
68F：→ saram: 来. 12/18 20:00
69F：→ MidoriG: 如果你身为朝鲜人民你会感到开心吗？ 12/18 20:00
70F：→ saram: 是美国人先主张用武力维护世界和平的.中国排第三. 12/18 20:01
71F：→ saram: 我要是朝鲜人我就算不开心也不会反对自己国家有核武啊. 12/18 20:02
72F：→ saram: 自己国家的老大造孽是痛苦,但是人民不会因此出卖自己国家永 12/18 20:03
73F：→ saram: 久利益的. 12/18 20:03
74F：推 Sinreigensou: 可是历史课本终究是为了稳固国家认同才写的，把中 12/18 20:10
75F：→ Sinreigensou: 国史当成本国史就是不对的事情，除非你就是想要终 12/18 20:10
76F：→ Sinreigensou: 极统一。不然就是把中国史当成台湾历史的过客 12/18 20:10
77F：→ saram: 历史课本与历史不要扯在一起. 12/18 20:18
78F：→ saram: 你把历史当成圣经了. 12/18 20:19
79F：推 Sinreigensou: 现在不就是在讨论课纲 12/18 20:20
80F：→ JustSad: 我不知道他「台独鄙视论」的数据哪来的？ 12/18 20:43
81F：→ JustSad: 我的家族亲友生长环境是深蓝地区，新北双和、南投。 12/18 20:44
82F：→ JustSad: 因缘际会下使双亲比较认同党外理念，爷爷以前是桩脚。 12/18 20:45
83F：→ JustSad: 任何党派的有脑无脑支持者我们家族亲友都有。 12/18 20:46
84F：→ JustSad: 然而，不论理性或偏激台独甚或我以前，没人鄙视邓= = 12/18 20:47
85F：→ JustSad: 曾听一个深绿台商说过的是「小邓的死是代替邓小平」 12/18 20:48
86F：→ JustSad: 不理性、民进党中、偏激台独，言论或思想偏激敌视中国有 12/18 20:50
87F：→ JustSad: 然而中国打压或敌视台湾，有分你是不是韩粉核弹会转弯？ 12/18 20:51
88F：→ JustSad: 全世界只有台湾敌视中国，台湾的偏激才叫偏差。 12/18 20:53
89F：→ chunyulai: 你怎麽部说 全世界只有中国想侵略台湾 干 12/18 22:00
90F：→ chunyulai: 你被武力威胁不会敌视 反而还要笑嘻嘻欢迎? 12/18 22:01
91F：→ chunyulai: 你如果是这种人 我没话说 12/18 22:01
92F：→ chunyulai: 所以有些人 真的是不用多讲 因为都只听想听的 12/18 22:02
93F：→ chunyulai: 台湾现在就是被霸凌还一堆人想帮霸凌的人说话拿好处 12/18 22:03
94F：→ saram: 侵略?那麽朝鲜打韩国是侵略了?喔,後来美国打朝鲜部是侵略? 12/18 22:31
95F：→ saram: 你站在"台湾是独立主权国家"的想法里,当然是侵略了! 12/18 22:32
96F：→ saram: 可是中国根本不认同你"台湾是主权国",他倒是认为中国内战 12/18 22:33
97F：→ saram: 还在持续当中".他怎会自认侵略? 12/18 22:33
98F：→ saram: 日本打中国时,日本人也不认为是在侵略他国. 12/18 22:34
99F：→ saram: 美国人承认他侵略越南吗?从未. 12/18 22:35
100F：→ saram: 越南是美国国土?越南偷袭珍珠港吗? 12/18 22:36
101F：→ saram: 要是有一天花莲台东原住民要独立建国,你去统一他们. 12/18 22:37
102F：→ saram: 他们会说你侵略他们. 12/18 22:37
103F：→ saram: 我说,干话少讲.武力终将解决政治分歧看法. 12/18 22:38
104F：推 Aotearoa: 「帮霸凌的人说话」，马上就有范例出现了呢！ 12/18 22:41
105F：推 dlmgn: 我会说干话少讲，武力结束前先杀内贼，你就不用说话了 12/18 22:52
106F：→ dlmgn: 武力结束导致统一状态前一定要来奥斯威辛一下 12/18 22:52
107F：→ dlmgn: 每个靠盃台独的最後都会拿武力出来恐吓，我告诉你们，迟早 12/18 22:52
108F：→ dlmgn: 要把你们这些人全家送进奥斯威辛 12/18 22:53
109F：→ dlmgn: 这样就算统一也不甘你们全家的事了 12/18 22:53
110F：推 omniscience: 推原po吧，汉文化、中华民国政府，都与中国有千丝万 12/18 22:59
111F：→ omniscience: 缕的关系，台湾史四百年是一册，中国史五千年也是一 12/18 22:59
112F：→ omniscience: 册，我认为不算过分 12/18 22:59
113F：推 dlmgn: 麦卡锡X奥斯威辛或是麦卡锡X卢安达都是可以的 12/18 23:00
114F：推 dlmgn: saram的话值白讲就是我以民族主义的立场站在中国那边说话， 12/18 23:04
115F：→ dlmgn: 有一天我会干爆台湾岛上所有喊台独的人 12/18 23:04
116F：→ dlmgn: 我希望那天真地来到前我会有机会卢安达这类人一下 12/18 23:05
117F：→ saram: 吃药吧. 12/18 23:32
118F：→ TED781120: 现在历史板没有限制连续推文了吗？ 12/18 23:53
119F：推 saisai9230: 楼上，限制十行内啦，但是目前大家都十行内。 12/19 00:25
120F：→ wittmann4213: dlmgn这算是在恐吓版友吗? 12/19 01:35
121F：→ JustSad: 若算，帮中国打台湾、杀台独也是吧？ 12/19 07:18
122F：→ BoA60282: 奇怪，他指出谁膝盖软拼命舔共，这也能被你诬赖成恐吓?? 12/19 09:11
123F：→ want150: 又政治化了 12/19 09:28
124F：→ want150: 但总之 的确 无论所谓的台独史观或寻根到 12/19 09:29
125F：推 wittmann4213: 放话要搞卢安达难道是要发糖果饼乾？ 12/19 09:29
126F：→ want150: 中国的想法都是建构的过程 12/19 09:29
127F：→ want150: 说白了是两派人焦虑的投射而已 12/19 09:31
128F：→ want150: 理解这个就不会互相咒骂了 12/19 09:31
129F：→ Swallow43: 事实上就是恐吓啊 12/19 10:24
130F：→ LaiTW: 报警吧，不然变下一个郑捷 12/19 11:20
131F：推 dlmgn: 太闲的话就去报警啊。宣称中国将用武力决定统独当然不算恐 12/19 12:10
132F：→ dlmgn: 吓，因为你们这种人就是内心期待台独被杀光光，但又要温良 12/19 12:11
133F：→ dlmgn: 恭俭让，所以只好说我说的一切都是注定会发生的，好不弄脏 12/19 12:12
134F：→ dlmgn: 自己的嘴还有手。然後别人公堂之上假设一下近未来的某一天 12/19 12:12
135F：→ dlmgn: 时，就被吓到了，觉得对方恐吓，真是恶心啊 12/19 12:12
136F：推 dlmgn: 每天拿还没实现的未来讲得好像注定会实现，帮着对岸恐吓台 12/19 12:14
137F：→ dlmgn: 湾人，这种行为真是恶心至极 12/19 12:14
138F：→ dlmgn: 跟你们这种人没什麽好说的，同样拿着近未来恐吓会去就是了 12/19 12:15
139F：推 dlmgn: 台海战争爆发前夕先从无差别暗杀开始，再扩展到卢安达式暴 12/19 12:22
140F：→ dlmgn: 乱，打赢打输，内贼都死光光，赞 12/19 12:22
141F：推 vandervaal: 楼上引战我觉得可以检举了，不过我在检举的推文行数还 12/19 17:17
142F：→ vandervaal: 没清，只好请其他人帮忙检举 12/19 17:17
143F：→ Rucca: 结果事实是，美国还是会念英国史啊... 12/19 17:36
144F：→ AikawaJyun: 所以我觉得念中国史根本没甚麽关系 12/20 00:43
145F：→ AikawaJyun: 因为你学校近现代中国史教得越清楚 越能够发现 12/20 00:43
146F：→ AikawaJyun: 国民党的腐败和共产党崛起的过程和现在共犯体制的邪恶 12/20 00:44
147F：→ AikawaJyun: 现在问题在於中国史近现代教得太简略 12/20 00:44
148F：→ AikawaJyun: 略过共产党史太多或根本不提 12/20 00:45
149F：→ AikawaJyun: 至少要知己知彼 了解目前最大敌人的成长背景吧 12/20 00:45
150F：→ AikawaJyun: 给中国史一学年真的完全不过份啦 12/20 00:46
151F：→ JustSad: 赞同楼上，但现实有困难，讲白是党国遗族不会同意。 12/20 07:06
152F：→ JustSad: 我们讨论可以，但要写国民党黑历史成历史课纲？ 12/20 07:07
153F：→ JustSad: 只是去中国化强调台湾意识与历史就能很政治了。 12/20 07:08
154F：→ JustSad: 共产党八路英雄几卡车死在国民党手上的都是年青人 12/20 07:10
155F：推 moslaa: 其实我认为关键不是中国史要不要教 12/20 07:44
156F：→ moslaa: 而是用什麽名义教，用本国史的前提去教 12/20 07:45
157F：→ moslaa: 自然不得人心， 12/20 07:45
158F：→ moslaa: 我建议课程就叫 12/20 07:46
159F：→ moslaa: 国共黑历史 12/20 07:46
160F：→ moslaa: 这样就没问题了。 12/20 07:46
161F：→ moslaa: 认清我们台湾是怎样被国共两党联合欺负 12/20 07:47
162F：→ moslaa: 这决定是受欢迎的课 12/20 07:47
163F：→ moslaa: 至於党国遗族，这是民主的时代了，要抗议请便 12/20 07:49
164F：→ moslaa: 反正投票又不会站多数 12/20 07:49
165F：→ moslaa: 还可以展现我们台湾人的民主气度与言论自由 12/20 07:50
166F：→ moslaa: 面子里子都有，岂不美妙 12/20 07:50
167F：推 tiuseensii: 美国加拿大也会学希腊罗马大英帝国史,只学本国根本不 12/20 14:43
168F：→ tiuseensii: 知道脉络 12/20 14:43
169F：推 fragmentwing: 但那要以本国为主阿 中国史还是并成东亚史比较好 12/20 15:06
170F：→ zeumax: 03年後其实台湾史基本就是重要核心了 12/20 19:13
171F：推 JustSad: 简单说，如果要强调南京大屠杀，就放入六四、二二八。 12/20 19:57
172F：→ JustSad: 莫忘南京大屠杀，忘记六四、二二八，才是问题关键。 12/20 19:57
173F：→ JustSad: 要就都别强调仇恨，要强调就别想闪掉比较近的新仇恨。 12/20 19:59
174F：推 kiuyeah: 建议由祖先蓝绿藻的历史开始讲 12/20 21:55
175F：→ saram: 历史是历史.历史是大事纪录.历史不是甚麽仇恨和原谅记录. 12/21 07:25
176F：→ saram: 这次屠杀一人,那次屠杀一百万人,都是屠杀. 12/21 07:26
177F：→ saram: 但你总要说说,历史证明杀几人,误差多少? 12/21 07:27
178F：→ saram: 否则全是大屠杀.没有小屠杀.美国校园喋血,也是大屠杀? 12/21 07:27
179F：→ saram: 那十几人而已.连纪念馆不必必立. 12/21 07:28
180F：→ saram: 传说228死二十万人.但拿补偿金的申请数不到两千. 12/21 07:29
181F：→ saram: 你是采信补偿金的还是传说的? 12/21 07:30
182F：→ saram: 总要有一个公证性. 12/21 07:30
183F：→ saram: 真正考据下去通常很难堪的.人都感情用事. 12/21 07:31
184F：→ JustSad: 神逻辑！没人申领补偿=没有受害者？ 12/21 08:06
185F：→ JustSad: 南京大屠杀有人申请赔偿金吗？ 12/21 08:08
186F：→ JustSad: 结果南京大屠杀你相信传说，却质疑我们二二相信传说？ 12/21 08:11
187F：→ JustSad: 标准真一致啊！ 12/21 08:11
188F：→ saram: 没有?将近两千人. 12/21 08:28
189F：→ saram: 另外那十九万八千人家属都去哪里了? 12/21 08:29
190F：→ saram: 夸大是事实. 12/21 08:29
191F：→ saram: 以台湾人爱钱精神,不可能有这样多人放弃领取. 12/21 08:30
192F：推 Aotearoa: 台湾人爱钱精神是啥小，歪理又开始了 12/21 08:58
193F：推 ppit12345: 其实要论提南京就要提228，不如说提228+白色恐怖就要提 12/21 10:00
194F：→ ppit12345: 云林大屠杀，南京大屠杀在历史上的地位是比肩集中营大 12/21 10:00
195F：→ ppit12345: 屠杀的，再加上东北化武屠杀，整个是放在一起对日本做 12/21 10:00
196F：→ ppit12345: 跨国要求的，而228白恐跟云林大屠杀一样是政权初期的国 12/21 10:00
197F：→ ppit12345: 内军事行动，可是有趣的是，日本军在台湾的大屠杀有大 12/21 10:00
198F：→ ppit12345: 量的百人塚可以参照，可是228+白恐50年却只有一个。还 12/21 10:00
199F：→ ppit12345: 是屠杀国民党自己带来的外省人 12/21 10:00
200F：→ JustSad: 不要乱说，日本屠杀没有申请赔偿金只能是不可信传说。 12/21 10:20
201F：→ JustSad: 哪有死几十几百万？死要钱不申请赔偿金想唬谁？ 12/21 10:21
202F：→ saram: 比屠杀,赤棉是世界冠军.消灭自己同胞,而不是外族人. 12/21 10:21
203F：→ JustSad: 没有这回事，中国人死要钱不可能不申请赔偿金！ 12/21 10:22
204F：→ saram: 至少两百万有吧?这也是科学发法统计的. 12/21 10:22
205F：→ saram: 到立法院查一下资料吧. 12/21 10:23
206F：→ JustSad: 国共内战哪有死人？哪有乱杀？几个人申请赔偿了？ 12/21 10:23
207F：→ saram: 可能不?谁被驳回申请了?有公开抗议? 12/21 10:23
208F：→ JustSad: 纳粹哪有杀犹太人？几个人申请赔偿了？死光了哪算？ 12/21 10:24
209F：→ JustSad: 你哪有精虫？死光了没申请赔偿啊！ 12/21 10:24
210F：→ saram: 赔偿条例是立法通过的,针对一类人,不是针对其他内战? 12/21 10:24
211F：→ saram: 楼上病得严重,又扯到纳粹了?纳粹关台湾甚麽事?吃药吃药. 12/21 10:25
212F：→ saram: 装睡到这程度是否本月少领一万元? 12/21 10:26
213F：→ saram: 出钱的是谁?全体台湾纳税人! 12/21 10:27
214F：→ saram: 都一样.一个市政府给经费一个立法院立法给. 12/21 10:28
215F：→ JustSad: 讲不赢就想人身攻击兼扣帽子吗？黔驴技穷？ 12/21 10:28
216F：→ JustSad: 一样是台湾人，你们就想抹杀漠视二二八伤亡数字。 12/21 10:29
217F：→ saram: 条例包括:任何死亡者的遗族或远房亲戚,都得以领取. 12/21 10:29
218F：→ JustSad: 却认为你们认为不同国家的日本人要吞下南京大屠杀数字？ 12/21 10:29
219F：→ JustSad: 谁有病？ 12/21 10:30
220F：→ saram: 要学历史,先懂得正常管道查证,资料都在政府档案里,偏不看. 12/21 10:30
221F：→ saram: 这不关南京屠杀,这是孤立事件. 12/21 10:31
222F：→ saram: 越扯越远. 12/21 10:31
223F：→ saram: 说正常管道查验都做不到,怎麽指控你的对手? 12/21 10:32
224F：→ saram: 日本人自己会认罪,这不关你的事. 12/21 10:33
225F：→ JustSad: 讲数字根据更好，当年报纸写南京战乱原本五十万人口。 12/21 10:33
226F：→ JustSad: 因为避乱三分之二人口外流，也就是南京大约十七万人。 12/21 10:34
227F：→ saram: 你是不喜欢228死人数合理查验?跟原先预期差太大,不想接受? 12/21 10:34
228F：→ saram: 害怕真相大白,伤自己情感.於是画大饼给大家吃? 12/21 10:35
229F：→ JustSad: 你们哪里蹦出十三万人口拥入被一起全部杀光凑三十万？ 12/21 10:35
230F：→ saram: 根林爽文事件比,还小巫见大巫. 12/21 10:35
231F：→ JustSad: 南京杀光三十万，没人清理屍体，日本军队不会瘟疫？ 12/21 10:35
232F：→ JustSad: 啊不是要讲数字根据，你怎麽又跳另一个战场？ 12/21 10:36
233F：→ saram: 南京城里的守军都被俘,被杀於江边,他们好几万人了. 12/21 10:37
234F：→ JustSad: 我还没跟你讨论照片真伪跟屠杀事件内容耶 12/21 10:37
235F：→ saram: 屠杀是包含军人的,不要忘了. 12/21 10:37
236F：→ JustSad: 赤壁之战，江边屍体，瘟疫。 12/21 10:37
237F：→ JustSad: 南京大屠杀，江边屍体，防疫？ 12/21 10:38
238F：→ saram: 你不要自己想像是日本人,这不关你的事. 12/21 10:38
239F：→ saram: 可怜的1450 12/21 10:38
240F：→ JustSad: 还是老蒋让黄河溃堤淹死几百万人都是瘟疫难民？ 12/21 10:38
241F：→ JustSad: 扣帽子没用啦，有本事讲根据跟数据啊！ 12/21 10:39
242F：→ saram: 你一定相信外省老兵买水龙头插到墙里要喝水的传说? 12/21 10:40
243F：→ JustSad: 要不要对赌，我是1450不得好死，我不是你下面烂？ 12/21 10:41
244F：→ saram: 我告诉你申请後领钱的将近两千件.我说数据你不查验? 12/21 10:41
245F：→ JustSad: 外省老兵有好有坏，不必牵拖一堆其他人。 12/21 10:41
246F：→ JustSad: 出卖台湾就算是本省人或台独、假台独，也该死。 12/21 10:42
247F：→ saram: 为日本人着急没用,没意义.世界上还有人否定纳粹的屠杀. 12/21 10:43
248F：→ JustSad: 爱台湾，就算中国人、共产党员，也不必仇视。 12/21 10:43
249F：→ saram: 到现在还有人相信登月是假造的.无奇不有. 12/21 10:43
250F：→ JustSad: 你到底想跳几个战场？很难一个议题认真讨论？ 12/21 10:43
251F：→ saram: 我爱看笑话,尽量表演吧. 12/21 10:44
252F：→ saram: 我没战场.我只剩你一个不吃药的. 12/21 10:44
253F：→ JustSad: 不敢对赌只会扣帽子，还想耍嘴炮？ 12/21 10:45
254F：→ saram: 看到同胞死亡人数没那麽多,居然生气了?残酷啊. 12/21 10:46
255F：→ saram: 看到外国人死那麽多,却拒绝相信,还一直骂? 12/21 10:47
256F：→ saram: 还算正常人性? 12/21 10:47
257F：推 ppit12345: 记得日本有拍过当年大审判的争执，其实是国民党要求在 12/21 12:24
258F：→ ppit12345: 39万人跟日方要求在19万人的差异而已，大审判当时日本 12/21 12:24
259F：→ ppit12345: 是真的有吃下大屠杀这个罪名的。 12/21 12:25
260F：→ ppit12345: 最後只是欧美裁判把数字折衷让两边吃的下去。要争执日 12/21 12:27
261F：→ ppit12345: 方有没有认大屠杀这种话题就太不历史了。 12/21 12:27
262F：推 ppit12345: 另外日方当时没承认的是东北集中营屠杀，因为大家也没 12/21 13:02
263F：→ ppit12345: 想到这回事，所以现在日方自己终於承认了中韩也松口气 12/21 13:02
264F：→ ppit12345: 。 12/21 13:02
265F：→ JustSad: 开辟一堆战场，讲不赢就跳下个，没地方跳就扣帽子。 12/21 13:03
266F：→ JustSad: 我猜他一定是死忠韩粉，逻辑作风很一致。 12/21 13:04
267F：→ JustSad: 一边说二二八死伤不多=不承认、怀疑死伤数字。 12/21 13:06
268F：→ JustSad: 一边说数字会说话、申请赔偿人数不多=相信承认死伤数字。 12/21 13:07
269F：推 ppit12345: 228死伤多也要有遗迹验证，结果就是连屠的遗迹都没有 12/21 13:07
270F：→ JustSad: 二二八死伤数字是介於有跟没有之间，看心情承认的？ 12/21 13:07
271F：→ ppit12345: ，全部靠口述，白恐的遗迹也不多，是要怎麽反过来说死 12/21 13:07
272F：→ ppit12345: 人多？伤者多还可信。 12/21 13:07
273F：→ ppit12345: 就算全部推入基隆外海还是西子湾也要有相应的传说，结 12/21 13:10
274F：→ ppit12345: 果西子湾的百人塚是二战被美军炸死在洞里的日军。西子 12/21 13:10
275F：→ ppit12345: 湾附近民家的传说是夏秋之间会有骑着日本时代脚踏车声 12/21 13:11
276F：→ ppit12345: 的半夜在响。 12/21 13:11
277F：→ JustSad: 这样说吧，黄河溃堤死几百万无辜百姓你们不重视？ 12/21 13:11
278F：→ JustSad: 二二八你们也不重视？却很在意数字争议的南京大屠杀？ 12/21 13:12
279F：推 ppit12345: 又开了一条战线？自己瞬间打自己脸？ 12/21 13:13
280F：→ JustSad: 二二八你们会认为没有屠杀遗迹、请领人数少=数字争议 12/21 13:13
281F：→ JustSad: 南京大屠杀美国认证中国日方数字兜不拢=你们不觉得争议？ 12/21 13:15
282F：→ JustSad: 标准还真一致没打脸自己呢！ 12/21 13:15
283F：→ ppit12345: 现在整理一下好了，228被打脸没实际遗迹都是口述，白 12/21 13:16
284F：→ ppit12345: 恐被打脸都是口述有遗迹都不是口述的，南京被打脸日本 12/21 13:16
285F：→ ppit12345: 有承认，现在转到了黄河溃堤死了日占区百万人然後说这 12/21 13:17
286F：→ ppit12345: 很重要，当年日本陆军就是认为不重要才要让你死百万啊 12/21 13:17
287F：→ ppit12345: 。 12/21 13:17
288F：→ ppit12345: 当庭被军方抓出来的是随机屠杀还是当局认为动乱分子是 12/21 13:18
289F：→ ppit12345: 共产党所以速审速决？ 12/21 13:18
290F：→ JustSad: 看不懂你在写什麽？换一只手机或重学中文叙述好吗？ 12/21 13:22
291F：推 ppit12345: 228最大的问题就是在速审速决，结果造就了一堆打砸抢 12/21 13:22
292F：→ ppit12345: 的人把罪推给组成组织的创始者又没有第二级审理辩护。 12/21 13:22
293F：推 ppit12345: 而且228请领者有大量被对岸追捧成共产主义起义者的， 12/21 13:28
294F：→ ppit12345: 照现在标准是叛台分子，是不是又要删掉一堆然後替228 12/21 13:28
295F：→ ppit12345: 正名共产主义侵略台湾战争？ 12/21 13:28
296F：推 AlisaRein: 数字兜不拢 所以呢? 12/21 13:52
297F：推 dlmgn: 拿领取人数来推论受害人数的奇葩史学大概只有以为自己读的 12/21 14:48
298F：→ dlmgn: 是历史，其实是R20的台独史观被迫害者才会这麽做 12/21 14:48
299F：→ dlmgn: 藉由先射精再画靶的历史研究方式满足自己被台独史观残害的 12/21 14:49
300F：→ dlmgn: 受伤心灵。 12/21 14:49
301F：→ dlmgn: R20喷完後还能一本正经地指教他人的历史研读方法 12/21 14:50
302F：推 dlmgn: 喔国军认为人民很重要所以来溃堤，请认为重要的日本陆军帮 12/21 14:53
303F：→ dlmgn: 忙照顾，这就是中坜理性的历史研读方法 12/21 14:53
304F：→ dlmgn: 速审速决，被枪决的人：怪我喽？ 12/21 14:54
305F：推 tiuseensii: 南京屠杀/228/64，问题在政治观点怎麽歪曲史实的，风 12/21 15:04
306F：→ tiuseensii: 向可以多离谱大家都有经验 12/21 15:04
307F：→ JustSad: 我周一会致电给二二八相关单位是不是请领者是共产党 12/21 15:54
308F：→ JustSad: 据我所知，被邀请加入中国共产党的台湾共产党是王雪红 12/21 15:55
309F：→ JustSad: 在中国工作期间，八路军宣传强力放送也未见一个提到。 12/21 15:56
310F：→ JustSad: 有批大学生支持保护王雪红死守，但埔里有人带国民党进来 12/21 15:58
311F：→ JustSad: 童医生事件官方版跟我听闻版本有出入，我信耳闻版。 12/21 15:59
312F：→ JustSad: 因为口述者当年与现在并不热衷二二八议题，当时题外话。 12/21 16:00
313F：→ JustSad: 如果要讲根据，埔里有官方版+我未查证+我没证据。 12/21 16:01
314F：→ JustSad: 你们可以自己查询官方版，两版本内容不影响故事大纲主轴 12/21 16:02
315F：→ JustSad: 。 12/21 16:02
316F：→ JustSad: 这批人逃离台湾被中国搞死了，怎麽来请领二二八赔偿？ 12/21 16:03
317F：推 ppit12345: 不是应该问PRC为何把大量228起义者当成共产义士？拿着 12/21 17:42
318F：→ ppit12345: 既得利益的人怎麽可能承认自己是当时的叛乱者？单听一 12/21 17:42
319F：→ ppit12345: 方之言还在自我安慰，那是不是也要问一下日本政府为何 12/21 17:42
320F：→ ppit12345: 当年大审判承认南京大屠杀，结果现在台湾某些人误以为 12/21 17:42
321F：→ ppit12345: 日本没承认？还用中国人没要补偿的观点反证南京大屠杀 12/21 17:42
322F：→ ppit12345: 不存在？ 12/21 17:42
323F：→ JustSad: 二二八起义等於既得利益者？你小学三年级吗？ 12/21 17:52
324F：推 dlmgn: PRC说的存疑啦，他们在台湾文学史的论述都拼命想把它收编成 12/21 23:47
325F：→ dlmgn: 五四运动的一个分支了，台湾岂能没有共党先烈？ 12/21 23:48
326F：→ dlmgn: 除了谢雪红那种超级明确的其他我觉得都存疑 12/21 23:48
327F：→ JustSad: 我口误成王雪红，现在才发现XD 12/22 00:06
328F：→ JustSad: 耆老说法是，谢逃来过程演讲获得大学生支持。 12/22 00:06
329F：→ JustSad: 收编成地区巡逻队的前日本警察们开仓提供军火。 12/22 00:08
330F：→ JustSad: 学生武装保护谢，同时有多派小股势力（与谢不同） 12/22 00:09
331F：→ JustSad: 有趁火打劫、有土匪一起逃、有类似流寇，但都快闪。 12/22 00:09
332F：→ JustSad: 谢是台湾共产党，本不隶属中国共产党，各国共产党不同 12/22 00:11
333F：→ JustSad: 投共国庆毛有故意让谢出席，表示台湾挺中共，文革斗死。 12/22 00:12
334F：→ JustSad: 当年全中国都相信共产党比贪污腐败的国民党好。 12/22 00:13
335F：→ JustSad: 台湾共产党也才谢这一小股支持共产党，还要抹红不说。 12/22 00:14
336F：→ JustSad: 以前跟共产党合作该死，现在要认同交流共产党= =？ 12/22 00:15
337F：推 tiuseensii: 中共没有拳头就会像中东茉莉花乌克兰搞政变,你说拳头 12/24 08:46
338F：→ tiuseensii: 不重要? 12/24 08:46
339F：→ JustSad: 楼上走错棚吗？哪个国家不需要拳头保护自己？ 12/24 10:58