作者a46911a149 (a149)
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標題Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代
時間Sat Jan 25 00:39:35 2020
有一點好奇
假設二戰中國打輸了
(或者更有可能 日本沒跟德國結盟 沒招惹英美 單純中日戰爭打贏中國)
中國被日本統治，隔了數百年，才因為一些變動換成漢人當權主政
那後來人會不會宣稱中日戰爭是中國內戰，日本統治只是換成中國內部一個民族統治
我是覺得
元清無疑是中國史
因為中國所有人口皆受元清統治
但元清入侵不該歸類為中國內戰
應該以類似外族殖民統治的角度來敘述
而不是為了面子或少數民族扭曲事實
(當然滿洲人蒙古人編寫史書的話，可以採用他們想使用的史觀
如果他們獨立建國或自治的話 )
不然對當年捨命抵抗外族入侵的前人挺不公允的
當年的保家衛國被後人理解成內戰支持某方
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1F：→ VoV: 中國被日本統治,首都也要遷到中國,比較名正言順 01/25 00:58
2F：→ a46911a149: 日本人如果大量移民中國，也許哪天興致一來就遷了 01/25 01:00
3F：推 moslaa: 談一下最後兩句的個人看法。不光是中國史，任何多民族國家 01/25 02:07
4F：→ moslaa: 的歷史課本我覺得都可以採用兩個方式解決，一是乾脆不談 01/25 02:07
5F：→ moslaa: 個人的表現，以中國史來說就是不強調文天祥，岳飛的個人 01/25 02:09
6F：→ moslaa: 二是區分民族英雄與國家英雄的不同。以台灣來說，假設 01/25 02:09
7F：→ moslaa: 台灣國歷史課本，對於莫那魯道的處理，應該淡化他英雄的 01/25 02:11
8F：→ moslaa: 成分，不然就強調他只能作為德賽克族的英雄，當台灣國英雄 01/25 02:13
9F：→ moslaa: 的話，我想泰雅族會不太認同。日本史也有類似例子 01/25 02:14
10F：→ moslaa: 阿弖流為。 01/25 02:15
11F：推 duriamon: 古中國推崇儒家，因此忠孝仁義自然被納入史書的記錄環節 01/25 08:56
12F：→ duriamon: 中。儒學在華人社會是很重要的，雖然現在很多人學習歐美 01/25 08:56
13F：→ duriamon: 學識之後對此相當不齒，但有趣的是歐美人倒是很推崇。 01/25 08:56
14F：→ duriamon: 其實現今華人社會有很多被棄之如敝屐的觀念跟知識，反而 01/25 08:59
15F：→ duriamon: 西方人視其為寶，這種差異老實說也挺有趣的。 01/25 08:59
16F：推 duriamon: 我們這邊常笑忠孝仁義是迂腐，但各位也沒有觀察美國人其 01/25 09:06
17F：→ duriamon: 實也推崇忠孝仁義啊？舉我常看的NBA為例，NBA球星換隊就 01/25 09:06
18F：→ duriamon: 被認為不忠，所以忠誠與否美國人也很在意；球星回饋父母 01/25 09:06
19F：→ duriamon: 或是自己出生的城市其實就是孝；辦學校捐助貧窮人就是仁 01/25 09:07
20F：→ duriamon: 義。 01/25 09:07
21F：推 vandervaal: 人類的美德常以不同形式來代表，我們這叫仁義禮智信 01/25 09:24
22F：→ vandervaal: 西方可能叫做信望愛之類的 01/25 09:24
23F：→ vandervaal: 殊途同歸罷了，我倒覺得不用硬是放在一起討論 01/25 09:25
24F：→ vandervaal: 另外不同的點我覺得可能在於東方是從道德作為出發點， 01/25 09:26
25F：→ vandervaal: 西方可能是宗教作為出發點，雖然是個人的猜想 01/25 09:26
26F：推 duriamon: 沒錯！所以我的意思是這是人類天性，根本沒什麼好羞恥或 01/25 09:26
27F：→ duriamon: 排斥的。實際上這些行為在許多靈長類研究都可以看的到， 01/25 09:27
28F：→ vandervaal: 比對起來是滿有趣的 01/25 09:27
29F：→ duriamon: 利他行為的研究也是多如牛毛。 01/25 09:27
30F：→ vandervaal: 我倒是在小說裡看過某些作家的想法，人會做出利他的行 01/25 09:28
31F：→ vandervaal: 為一部分是出於延續物種的本能 01/25 09:28
32F：→ duriamon: 像我反而是越研究西方科學和哲學，感覺越能了解其中的道 01/25 09:32
33F：→ duriamon: 理。當問問題時，去反思問題與可能答案本身的邏輯性與其 01/25 09:32
34F：→ duriamon: 中參與的因素會發現先入為主的觀念和刻板印象很容易干擾 01/25 09:32
35F：→ duriamon: 思考。 01/25 09:32
36F：→ duriamon: 不只人類啦！舉凡小如細菌大到靈長類或大象，利他行為是 01/25 09:35
37F：→ duriamon: 無處不在的，物種的延續跟恆定是生物為了適應生存環境所 01/25 09:35
38F：→ duriamon: 演化出來的。 01/25 09:35
39F：→ duriamon: 不管古代西方宗教還是東方諸子百家，能歸納總結出這些道 01/25 09:36
40F：→ duriamon: 理其實已經很厲害了。 01/25 09:36
41F：推 slcgboy: ""中國東京也是中國不可分割的領土"" 大概就是這樣 01/25 13:30
42F：→ slcgboy: 中國東京隊要與中國台北隊競爭棒球金牌 01/25 13:32
43F：推 duriamon: 所以這個板現在是朝政黑二板發展嗎？ 01/25 13:54
44F：→ moslaa: 討論這類話題我覺得無妨，只是我個人很希望，若沒有提出史 01/25 14:14
45F：→ moslaa: 料來參考，只是抒發個人史觀的話，希望 01/25 14:14
46F：→ moslaa: 推文寫寫就好。 01/25 14:15
47F：→ moslaa: 至於第一段，真是煩死了，二戰中國兩邊壓寶，重慶蔣加入同 01/25 14:16
48F：→ moslaa: 盟，南京汪加入軸心，無論誰勝，中國都是戰勝國 01/25 14:17
49F：→ moslaa: 不會被日本統治。至於只有中日ˊ戰爭的情況 01/25 14:18
50F：→ moslaa: 也是一樣，日本還沒打美國，汪就跑到南京成立另一個ROC 政 01/25 14:20
51F：→ moslaa: 府，其實自在當時日本眼裡，他們是幫忙中國打軍閥蔣 01/25 14:23
52F：→ moslaa: 而不是兩國交戰，所以根本不會有中國投降， 01/25 14:24
53F：→ moslaa: 天皇邊兩國共同君主這忠實的。拜託不要再扯。 01/25 14:26
54F：→ a46911a149: 南京只是傀儡政府，維琪法國算不算兩面壓寶，還不是 01/25 14:58
55F：→ a46911a149: 被德國說接管就接管，講怎樣都戰勝未免太可笑 01/25 14:58
56F：→ a46911a149: 某m拿維基當史料好意思講？？ 01/25 15:16
57F：推 wittmann4213: 兩面壓寶這種說法根本和稀泥 01/25 16:15
58F：→ moslaa: w大指責的是。確實兩邊押寶說法不是很嚴謹，因為蔣汪應該 01/25 16:59
59F：→ moslaa: 不是私底下講好這樣搞。但就結果來說，結果是不會變的，就 01/25 16:59
60F：→ moslaa: 軸心側戰勝，即使中國不算戰勝國(因為沒有真正加盟德日義) 01/25 17:00
61F：→ moslaa: 也絕對不會是戰敗國。特別是，日本當年以殖民解放者自居 01/25 17:01
62F：→ moslaa: 所以不可能自打臉，讓天皇自稱(中國)皇帝，來統治中國 01/25 17:05
63F：→ moslaa: 還別忘了，日本當時根本瞧不起中國，哪會稀罕皇帝這頭銜 01/25 17:06
64F：→ moslaa: 所以無論如何，頂多用魁儡政權的方式來間接統治，但那 01/25 17:07
65F：→ moslaa: 依然不是啥和朝日朝的狀況，這點要注意。至於維基，原PO 01/25 17:07
66F：→ AlisaRein: 「殖民地解放者」就算了，日本的行為還比原來的還惡劣 01/25 17:07
67F：→ moslaa: 很明顯不知道，十幾年前，有學術論文研究過，隨機找出一些 01/25 17:08
68F：→ moslaa: 條目，然後讓該條目的專家來判斷內容正確程度，結果意外 01/25 17:09
69F：→ moslaa: 發現，匿名編寫的維基正確率居然堪比有署名的大英百科 01/25 17:10
70F：→ moslaa: 拿我用維基這點來說嘴，我是噗哧一笑，豪不在意的 01/25 17:11
71F：→ moslaa: 說到底，至少我還曉得給點東西，再發文章，這篇文章只是 01/25 17:12
72F：→ moslaa: 發洩個人史觀，外加歷史幻想，根本走錯版，歷史組群有 01/25 17:12
73F：→ a46911a149: 連雙面壓寶都講不出來，某m曉得的東西真讓人不敢恭維 01/25 17:13
74F：→ a46911a149: *講的出來 01/25 17:13
75F：→ moslaa: 架空歷史版，你知道嗎?不知道就快點去看，你會驚奇發現 01/25 17:13
76F：→ moslaa: 那邊已經經常在討論你的幻想主題了 01/25 17:14
77F：→ a46911a149: m可能連史料的定義都不懂吧，可撥 01/25 17:14
78F：→ moslaa: 陷入人身攻擊了，我ok啦，原來你的水準就這樣\ 01/25 17:14
79F：→ moslaa: 那我不再回應你，太噁心了，髒 01/25 17:15
80F：→ a46911a149: 自己先跳針，呵 01/25 17:17
81F：→ tiuseensii: 你在說希臘埃及阿拉伯人的關係嗎 01/26 16:50