作者a46911a149 (a149)
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标题Re: [疑问] 元朝与清朝到底是不是中国的朝代
时间Sat Jan 25 00:39:35 2020
有一点好奇
假设二战中国打输了
(或者更有可能 日本没跟德国结盟 没招惹英美 单纯中日战争打赢中国)
中国被日本统治，隔了数百年，才因为一些变动换成汉人当权主政
那後来人会不会宣称中日战争是中国内战，日本统治只是换成中国内部一个民族统治
我是觉得
元清无疑是中国史
因为中国所有人口皆受元清统治
但元清入侵不该归类为中国内战
应该以类似外族殖民统治的角度来叙述
而不是为了面子或少数民族扭曲事实
(当然满洲人蒙古人编写史书的话，可以采用他们想使用的史观
如果他们独立建国或自治的话 )
不然对当年舍命抵抗外族入侵的前人挺不公允的
当年的保家卫国被後人理解成内战支持某方
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1F：→ VoV: 中国被日本统治,首都也要迁到中国,比较名正言顺 01/25 00:58
2F：→ a46911a149: 日本人如果大量移民中国，也许哪天兴致一来就迁了 01/25 01:00
3F：推 moslaa: 谈一下最後两句的个人看法。不光是中国史，任何多民族国家 01/25 02:07
4F：→ moslaa: 的历史课本我觉得都可以采用两个方式解决，一是乾脆不谈 01/25 02:07
5F：→ moslaa: 个人的表现，以中国史来说就是不强调文天祥，岳飞的个人 01/25 02:09
6F：→ moslaa: 二是区分民族英雄与国家英雄的不同。以台湾来说，假设 01/25 02:09
7F：→ moslaa: 台湾国历史课本，对於莫那鲁道的处理，应该淡化他英雄的 01/25 02:11
8F：→ moslaa: 成分，不然就强调他只能作为德赛克族的英雄，当台湾国英雄 01/25 02:13
9F：→ moslaa: 的话，我想泰雅族会不太认同。日本史也有类似例子 01/25 02:14
10F：→ moslaa: 阿弖流为。 01/25 02:15
11F：推 duriamon: 古中国推崇儒家，因此忠孝仁义自然被纳入史书的记录环节 01/25 08:56
12F：→ duriamon: 中。儒学在华人社会是很重要的，虽然现在很多人学习欧美 01/25 08:56
13F：→ duriamon: 学识之後对此相当不齿，但有趣的是欧美人倒是很推崇。 01/25 08:56
14F：→ duriamon: 其实现今华人社会有很多被弃之如敝屐的观念跟知识，反而 01/25 08:59
15F：→ duriamon: 西方人视其为宝，这种差异老实说也挺有趣的。 01/25 08:59
16F：推 duriamon: 我们这边常笑忠孝仁义是迂腐，但各位也没有观察美国人其 01/25 09:06
17F：→ duriamon: 实也推崇忠孝仁义啊？举我常看的NBA为例，NBA球星换队就 01/25 09:06
18F：→ duriamon: 被认为不忠，所以忠诚与否美国人也很在意；球星回馈父母 01/25 09:06
19F：→ duriamon: 或是自己出生的城市其实就是孝；办学校捐助贫穷人就是仁 01/25 09:07
20F：→ duriamon: 义。 01/25 09:07
21F：推 vandervaal: 人类的美德常以不同形式来代表，我们这叫仁义礼智信 01/25 09:24
22F：→ vandervaal: 西方可能叫做信望爱之类的 01/25 09:24
23F：→ vandervaal: 殊途同归罢了，我倒觉得不用硬是放在一起讨论 01/25 09:25
24F：→ vandervaal: 另外不同的点我觉得可能在於东方是从道德作为出发点， 01/25 09:26
25F：→ vandervaal: 西方可能是宗教作为出发点，虽然是个人的猜想 01/25 09:26
26F：推 duriamon: 没错！所以我的意思是这是人类天性，根本没什麽好羞耻或 01/25 09:26
27F：→ duriamon: 排斥的。实际上这些行为在许多灵长类研究都可以看的到， 01/25 09:27
28F：→ vandervaal: 比对起来是满有趣的 01/25 09:27
29F：→ duriamon: 利他行为的研究也是多如牛毛。 01/25 09:27
30F：→ vandervaal: 我倒是在小说里看过某些作家的想法，人会做出利他的行 01/25 09:28
31F：→ vandervaal: 为一部分是出於延续物种的本能 01/25 09:28
32F：→ duriamon: 像我反而是越研究西方科学和哲学，感觉越能了解其中的道 01/25 09:32
33F：→ duriamon: 理。当问问题时，去反思问题与可能答案本身的逻辑性与其 01/25 09:32
34F：→ duriamon: 中参与的因素会发现先入为主的观念和刻板印象很容易干扰 01/25 09:32
35F：→ duriamon: 思考。 01/25 09:32
36F：→ duriamon: 不只人类啦！举凡小如细菌大到灵长类或大象，利他行为是 01/25 09:35
37F：→ duriamon: 无处不在的，物种的延续跟恒定是生物为了适应生存环境所 01/25 09:35
38F：→ duriamon: 演化出来的。 01/25 09:35
39F：→ duriamon: 不管古代西方宗教还是东方诸子百家，能归纳总结出这些道 01/25 09:36
40F：→ duriamon: 理其实已经很厉害了。 01/25 09:36
41F：推 slcgboy: ""中国东京也是中国不可分割的领土"" 大概就是这样 01/25 13:30
42F：→ slcgboy: 中国东京队要与中国台北队竞争棒球金牌 01/25 13:32
43F：推 duriamon: 所以这个板现在是朝政黑二板发展吗？ 01/25 13:54
44F：→ moslaa: 讨论这类话题我觉得无妨，只是我个人很希望，若没有提出史 01/25 14:14
45F：→ moslaa: 料来参考，只是抒发个人史观的话，希望 01/25 14:14
46F：→ moslaa: 推文写写就好。 01/25 14:15
47F：→ moslaa: 至於第一段，真是烦死了，二战中国两边压宝，重庆蒋加入同 01/25 14:16
48F：→ moslaa: 盟，南京汪加入轴心，无论谁胜，中国都是战胜国 01/25 14:17
49F：→ moslaa: 不会被日本统治。至於只有中日ˊ战争的情况 01/25 14:18
50F：→ moslaa: 也是一样，日本还没打美国，汪就跑到南京成立另一个ROC 政 01/25 14:20
51F：→ moslaa: 府，其实自在当时日本眼里，他们是帮忙中国打军阀蒋 01/25 14:23
52F：→ moslaa: 而不是两国交战，所以根本不会有中国投降， 01/25 14:24
53F：→ moslaa: 天皇边两国共同君主这忠实的。拜托不要再扯。 01/25 14:26
54F：→ a46911a149: 南京只是傀儡政府，维琪法国算不算两面压宝，还不是 01/25 14:58
55F：→ a46911a149: 被德国说接管就接管，讲怎样都战胜未免太可笑 01/25 14:58
56F：→ a46911a149: 某m拿维基当史料好意思讲？？ 01/25 15:16
57F：推 wittmann4213: 两面压宝这种说法根本和稀泥 01/25 16:15
58F：→ moslaa: w大指责的是。确实两边押宝说法不是很严谨，因为蒋汪应该 01/25 16:59
59F：→ moslaa: 不是私底下讲好这样搞。但就结果来说，结果是不会变的，就 01/25 16:59
60F：→ moslaa: 轴心侧战胜，即使中国不算战胜国(因为没有真正加盟德日义) 01/25 17:00
61F：→ moslaa: 也绝对不会是战败国。特别是，日本当年以殖民解放者自居 01/25 17:01
62F：→ moslaa: 所以不可能自打脸，让天皇自称(中国)皇帝，来统治中国 01/25 17:05
63F：→ moslaa: 还别忘了，日本当时根本瞧不起中国，哪会稀罕皇帝这头衔 01/25 17:06
64F：→ moslaa: 所以无论如何，顶多用魁儡政权的方式来间接统治，但那 01/25 17:07
65F：→ moslaa: 依然不是啥和朝日朝的状况，这点要注意。至於维基，原PO 01/25 17:07
66F：→ AlisaRein: 「殖民地解放者」就算了，日本的行为还比原来的还恶劣 01/25 17:07
67F：→ moslaa: 很明显不知道，十几年前，有学术论文研究过，随机找出一些 01/25 17:08
68F：→ moslaa: 条目，然後让该条目的专家来判断内容正确程度，结果意外 01/25 17:09
69F：→ moslaa: 发现，匿名编写的维基正确率居然堪比有署名的大英百科 01/25 17:10
70F：→ moslaa: 拿我用维基这点来说嘴，我是噗哧一笑，豪不在意的 01/25 17:11
71F：→ moslaa: 说到底，至少我还晓得给点东西，再发文章，这篇文章只是 01/25 17:12
72F：→ moslaa: 发泄个人史观，外加历史幻想，根本走错版，历史组群有 01/25 17:12
73F：→ a46911a149: 连双面压宝都讲不出来，某m晓得的东西真让人不敢恭维 01/25 17:13
74F：→ a46911a149: *讲的出来 01/25 17:13
75F：→ moslaa: 架空历史版，你知道吗?不知道就快点去看，你会惊奇发现 01/25 17:13
76F：→ moslaa: 那边已经经常在讨论你的幻想主题了 01/25 17:14
77F：→ a46911a149: m可能连史料的定义都不懂吧，可拨 01/25 17:14
78F：→ moslaa: 陷入人身攻击了，我ok啦，原来你的水准就这样\ 01/25 17:14
79F：→ moslaa: 那我不再回应你，太恶心了，脏 01/25 17:15
80F：→ a46911a149: 自己先跳针，呵 01/25 17:17
81F：→ tiuseensii: 你在说希腊埃及阿拉伯人的关系吗 01/26 16:50