作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [請益] 游牧民族怎麼有辦法有大量人口聚集?
時間Sat Mar 7 20:05:55 2020
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 很多書上都說從採集打獵進入農業才有辦法聚集大量人口(槍砲病菌與鋼鐵、人類大歷史)
: 但是這怎麼感覺與事實不符合?
: 匈奴、蒙古應該都算是採集打獵吧?頂多加上畜牧
: 可是人口還是一堆
: 光靠打獵跟畜牧有辦法撐起這麼多人口嗎?
: 而且還要徵人打仗
: 草原民族是怎樣有辦法養活人口然後聚集人口的呢?
原PO推文:
那我更不懂的是12萬人怎麼打下6000萬人口的南宋
而且靠畜牧要怎麼打仗@@
穀物才能保存阿
他們這樣根本沒食物
不是說打仗最重要的是糧食問題嗎?
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其實遊牧民族人數都是很少的，1206年成吉思汗賜封129個千戶，
假設每戶可出一兵，則最多有12萬9千人。12萬9千戶，假設每戶5人
，只有64萬5千人，也就是說大蒙古地區的"蒙古國"人，就是這麼多而已。
至於打下南宋時的"蒙古國"，那已經是蒙古帝國分裂後的事了，雖然忽必烈
只用了元朝境內的力量消滅南宋，但當時有大量漢軍存在，並不只蒙古騎兵，
而且騎兵在南方也不見得有什麼大作用。
至於你說畜牧要怎麼打仗，穀物才能保存，
事實上蒙古人後勤之所以比較好，一方面是他們注重情報，一方面是
他們的主要軍糧是馬奶，不是生肉，也不是穀物。
因為蒙古軍馬是用母馬及閹割後的公馬(怕發情不穩定)，出征後，
所以除了自帶一些肉乾外，主要是喝馬奶，最多打獵打些野鼠野兔野鹿當補充。
如果是大部隊出征，蒙古軍隊後方還是會有後勤中心叫"奧魯"，
據說是軍眷在裏頭幫忙從事修理軍械的工作，他們有時也會在大軍出征後，
趕些羊群跟在後面，也有可能在"奧魯"裏頭去宰羊煮肉。
只能說古代游牧民族對於農業民族來說，真的是跟外星人一般的物種，
生活觀念上差距真的是很大。
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王曰：夫軫，天下之辯士也，孰視寡人曰：『軫必之楚。』寡人遂無奈何也。
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1F：推 kojiro: 有點類似人類跟動物打架，沒有火器基本上打不贏 03/07 20:29
2F：推 shihpoyen: 看動物 人類當獵人很久了 03/07 20:31
3F：推 UltraSeven: 看過股市就懂了 空頭下殺的時候 不一定要拋很多股票 03/07 21:13
4F：→ UltraSeven: 真正主力的資金 可能只占全市場的1% 但是他只要可以 03/07 21:14
5F：→ UltraSeven: 把勢做起來 下跌恐慌拋盤就會自己螺旋型的成長... 03/07 21:14
6F：→ imsphzzz: 先知又來講道了，雖然不懂這到底跟歷史有什麼關係，但已 03/07 21:19
7F：→ imsphzzz: 筆記 03/07 21:19
8F：推 UltraSeven: 看不懂很正常啊~ 一群會殺人的蒙古人 跟一群只會種田 03/07 22:13
9F：→ UltraSeven: 南宋人 就算比例是1比100好了 只要恐慌心理在南宋人 03/07 22:14
10F：→ UltraSeven: 之間流傳 蒙古人把勢做起來 人數1比1000也會贏... 03/07 22:15
11F：推 UltraSeven: 讀歷史最重要的就是先讀懂人性 而股市就是讀懂人性 03/07 22:17
12F：→ UltraSeven: 最好的地方 因為它可以量化 而不是靠特定史觀在嘴砲 03/07 22:18
13F：→ imsphzzz: 大師指導甚是，妙哉 03/07 22:23
14F：推 reich3: 1206年成吉思汗統一漠北諸部建立大蒙古國，兵力12萬九千 03/07 23:43
15F：推 reich3: 不是立刻帶領全軍越過金國，挑戰魔王等級的南宋好嗎!? 03/08 00:02
16F：→ reich3: 所以原PO裡的推文大大可能要重讀那段波瀾壯闊的蒙古擴張史 03/08 00:04
17F：→ reich3: 原PO大大在推文提這問題可要重讀那段波瀾壯闊的蒙古擴張史 03/08 00:06
18F：推 wladimir: 蒙古軍隊有漢族將軍。郭侃跟隨旭烈兀遠征西亞。 03/08 00:07
19F：→ wladimir: 郭侃獨自指揮蒙漢軍隊在西亞屢破阿拉伯軍 03/08 00:09
20F：→ wladimir: 1258年郭侃攻克阿拉伯帝國哈里發的京城——巴格達 03/08 00:10
21F：→ wladimir: 攻陷了巴格達后，郭侃一路所向披靡，攻陷耶路撒冷 03/08 00:16
22F：→ wladimir: www.sohu.com/a/309094910_100302913 03/08 00:17
23F：推 wz02022: 蒙古軍隊當時太強 不主要是勢的問題 而是質的問題 03/09 13:00
24F：推 diablo81321: 所謂的傷亡一成全軍潰散不就是這樣嗎 03/13 13:14