作者stantheman (甜心寶貝)
看板historia
標題[請益] 為什麼蜀人會懷念諸葛亮
時間Tue Sep 1 18:46:14 2020
請問一下哦
按照目前修正主義者的說法
諸葛亮是一個窮兵黷武 濫用民力 草菅人命的大暴君
他開發蜀地經濟 制定蜀科
不是為了要改善蜀人生活或讓蜀人安居樂業
而是為了要徵用蜀人蜀地的一切人力物力
而且據修正主義者的考證
他當政十幾年下來
戰火連年 民力大損 國庫大空 蜀漢大匱
蜀地男兒都被諸葛亮裹挾上戰場打沒有任何意義的進攻戰
那麼如果諸葛亮真的如此窮兵黷武漠視民意的話
為什麼在他死後
蜀人會不斷懷念諸葛亮呢？
這時候修正主義者又要以意識形態國家機器來解釋諸葛亮的洗腦功力嗎？
所以我的問題是
第一：孔明過世，蜀漢百姓真的都哀慟欲絕嗎？
第二：如果有的話，為什麼蜀漢百姓會懷念一個不斷搞軍國主義與以戰止戰的的權相？
第三：修正主義者是否解釋過孔明深受蜀漢百姓愛戴的原因呢？
感謝強者為我解惑喔！
-----
Sent from JPTT on my iPad
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 176.151.30.106 (法國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1598957176.A.C7C.html
1F：→ chordate: 的修正主義者是指哪些人？ 09/01 18:48
2F：→ stantheman: 指的就是修正歷史的那些人 科科 09/01 19:04
3F：推 milk7054: 大內宣洗腦久了，就變成獨裁者的形狀 09/01 19:25
4F：→ stantheman: 那為什麼諸葛亮的大內宣可以很成功呢？ 09/01 19:26
5F：→ milk7054: 劉備託孤，合法性諸葛亮毫無疑問阿，劉禪都不敢嘴了 09/01 19:27
6F：→ stantheman: 所以劉備托孤就能成為洗腦蜀漢百姓的大內宣喔？科科 09/01 19:36
7F：推 milk7054: 法理上站的住腳，不然劉備再找1-2個跟阿亮理念不合的搞 09/01 19:40
8F：→ milk7054: 制衡，你以為大內宣有用？ 09/01 19:40
9F：→ milk7054: 先王遺命，本來是不可更動的體制，不然北宋幹麻黨爭？就 09/01 19:42
10F：→ milk7054: 是因為變法違反祖制 09/01 19:42
11F：→ milk7054: 問啥國文要背出師表，這就是阿亮洗腦要全民知道他具有絕 09/01 19:44
12F：→ milk7054: 對合法性 09/01 19:44
13F：→ milk7054: 為 09/01 19:45
14F：→ stantheman: 所以蜀漢百姓都讀了出師表嗎？科科 09/01 19:47
15F：→ milk7054: 不然劉禪幹麻在阿亮生前裝孫子，死後黏著黃皓？ 09/01 19:48
16F：→ stantheman: 為什麼劉備對蜀漢百姓有洗腦的力量呢？科科 09/01 19:49
17F：→ milk7054: 一定的阿，蜀人背出師表就跟背族譜一樣重要 09/01 19:49
18F：→ milk7054: 祖制，學長壓學弟，除非學弟敢亂 09/01 19:50
19F：→ milk7054: 學弟敢發牢騷，就被學長叫去休息室輪流開訓 09/01 19:51
20F：→ milk7054: 違反阿亮的制約，就是魏國同路人 09/01 19:52
21F：→ milk7054: 魏國同路人=背棄漢室的亂臣賊子，誰也不想背這鍋 09/01 19:53
22F：→ stantheman: 所以蜀漢百姓都這麼知書達禮 看得懂奏摺喔？ 09/01 19:54
23F：→ milk7054: 利用仇魏達到集權是相當有用的手段 09/01 19:54
24F：→ stantheman: 蜀漢百姓每個都很會背族譜跟出師表喔？有史料可以證明 09/01 19:56
25F：→ stantheman: 嗎？科科 09/01 19:56
26F：→ milk7054: 就跟看火影動畫，一袋米扛幾樓，不會日文也會用聯想方式 09/01 19:57
27F：→ milk7054: 去硬記 09/01 19:57
28F：→ j73596: 葛公在時，亦不覺異；自葛公歿後，不見其比。 09/01 19:58
29F：→ stantheman: 那為什麼背出師表就能仇魏仇到願意讓你犧牲全家 這篇 09/01 19:58
30F：→ stantheman: 文章有這麼厲害喔？ 09/01 19:58
31F：→ j73596: 因為他就是大家心目中做得最好的 09/01 19:58
32F：→ milk7054: 廖化也不識幾個字阿，但講解經書都不失大意，不需要太高 09/01 19:58
33F：→ milk7054: 深的學術基礎，又不是考試 09/01 19:58
34F：→ stantheman: 所以蜀漢百姓是先看了火影動畫才背出書表喔？ 09/01 19:59
35F：→ stantheman: 所以蜀漢百姓每個人都有廖化的秘書在講解出書表給他們 09/01 20:00
36F：→ milk7054: 更正是王平不是廖化 09/01 20:00
37F：→ stantheman: 聽喔？ 09/01 20:00
38F：→ stantheman: 所以廖化是王平的秘書喔？ 09/01 20:00
39F：→ milk7054: 古人讀三字經百家姓，就跟錄音機replay N遍一樣，出師表 09/01 20:01
40F：→ milk7054: 重複幾萬次，傻子都背熟 09/01 20:01
41F：→ milk7054: 軍隊也一堆文盲軍官，那基本教練動作不識字就不會背嗎？ 09/01 20:03
42F：→ milk7054: 不識字照樣想辦法硬記阿 09/01 20:03
43F：→ stantheman: 所以蜀漢百姓每一戶都有一捲出師表的錄音帶喔？ 09/01 20:03
44F：→ milk7054: 口耳相傳聽久就會了 09/01 20:03
45F：→ stantheman: 所以背熟就能洗腦喔？ 09/01 20:03
46F：→ stantheman: 所以口耳相傳就能洗腦喔？ 09/01 20:04
47F：→ milk7054: 不然你以為古代幹麻考經書？死背你就會懶得思考被動接受 09/01 20:05
48F：→ milk7054: 他 09/01 20:05
49F：→ stantheman: 所以蜀漢百姓有去考國家考試喔？ 09/01 20:05
50F：→ milk7054: 國家考試要背的更多，出師表根本一碟小菜 09/01 20:06
51F：→ stantheman: 所以蜀漢百姓都有去參加出師表背誦考試喔？ 09/01 20:08
52F：推 milk7054: 要吧，畢竟背出師表是幼幼班程度東西，不會背會被笑死 09/01 20:09
53F：→ stantheman: 所以蜀漢有幼稚園喔？ 09/01 20:10
54F：推 LonerEver: 笑死，這一串很鬧 09/01 20:41
55F：推 Opethmist: 我記得蜀漢不斷主動進攻，又大量發行虛值貨幣掠奪民間 09/01 20:47
56F：→ Opethmist: 財富籌措軍費。不知道有沒有人能夠補充 09/01 20:47
57F：→ jackliao1990: 魏蜀的國力差距只會隨著時間越差越大 09/01 21:13
58F：→ jackliao1990: 不趁還有機會時北伐消滅它 蜀國就是等著被滅 09/01 21:15
59F：推 overno: 推文很好笑 09/01 22:50
60F：→ gundamwind: 反串的很專業 09/01 23:29
61F：推 bcs: 男壞人的魅力，毛的。大躍進，文革，戰印越俄朝，還不是掛在 09/02 00:05
62F：→ bcs: 天安門記念。 09/02 00:05
63F：推 supergoal: 笑死，原po先看火影再說啦 09/02 03:02
64F：→ stantheman: 所以蜀漢百姓也看火影嗎？科科 09/02 04:06
65F：→ TED781120: 這串到底在工三小 09/02 07:30
66F：→ f45616: 來釣魚的 09/02 07:57
67F：推 o07608: 這串每個字我都看的懂，組成一句話我就看不懂 09/02 08:39
68F：推 peter89000: 這串看的我豆頁痛，不知道要怎麼吐槽了 09/02 10:15
69F：推 iamoldtwo: 阿亮做的比你想的更多 09/02 11:32
71F：推 Landius: 就...來鬧的 09/02 12:36
72F：→ Landius: 就用那種把話題扯下去的方式一直拉扯. 09/02 12:37
73F：推 shinny1206: 哇 槓精將軍出沒 09/02 13:06
74F：推 holybless: 小靜白布雞使喚由紀甘草精華雄沒醉不女人 09/02 13:10
75F：噓 pf775: 覺醒青年 ： 09/02 15:04
76F：→ wz02022: 只要用腦袋想都知道 連敵國魏都敬畏孔明 09/02 19:27
77F：→ wz02022: 就知道這些翻案都是屁話 09/02 19:27
78F：→ mikamikan: 還大內宣哩XDD 那年頭的根本沒有傳媒之類的可以這樣搞 09/02 20:21
79F：→ mikamikan: 老百姓只關心自身的溫飽和安全 基本需求保證了自然就可 09/02 20:21
80F：→ mikamikan: 以獲得民心 拿18、19世紀才出現的玩法去套到3世紀 09/02 20:22
81F：→ mikamikan: 還是他其實是反串的 09/02 20:23
82F：推 milk7054: 可憐啊，樓上推文下一篇拿皇說是3世紀的人，又跑來這篇 09/02 21:16
83F：→ milk7054: 刷存在感 09/02 21:16
84F：→ milk7054: 年代不熟丟臉掩飾並沒有加分喔 09/02 21:17
85F：→ milk7054: 有興趣的去下一篇文看某人出糗吧，呵呵 09/02 21:18
86F：推 gm79227922: 認真說起來他沒有窮兵黷武 因為他幾次北伐都是去搶劫 09/02 22:18
87F：→ gm79227922: 的 而且他退兵都退的即時沒什麼損傷 09/02 22:18
88F：推 Sunrise2516: 應該是因為蜀國人民都愛派對吧 09/03 01:18
89F：推 qwxr: 這個你們自己應該最懂了 為何臺灣人這麼跪舔日本人 09/06 12:01
90F：推 Houei: 是否忘了把搶劫本身的人力成本算進去？蜀漢逃兵很嚴重啊 09/06 17:14
91F：→ stantheman: 台灣人喜歡日本是國民黨來之後的比較 但是蜀人可沒有 09/06 23:04
92F：→ stantheman: 在晉國來了之後才開始懷念孔明 09/06 23:04
93F：→ TED781120: 蜀漢逃兵多是哪來的記載？ 09/07 09:22
94F：→ TED781120: 一堆覺青翻孔明案都喜歡用不知道哪裡來的野雞資料。 09/07 09:22
95F：推 Houei: 《三國志呂乂傳》："又(諸葛)亮卒之後，士伍亡命，更相重冒 09/07 18:16
96F：→ Houei: ，姦巧非一。乂到官，為之防禁.." 原來三國志正史是野雞資 09/07 18:16
97F：→ Houei: 料XD 09/07 18:17
98F：→ Houei: 亮粉一被翻案 就不把24史當正史了 09/07 18:19
99F：推 Aotearoa: 這打臉.... 09/07 18:53
100F：→ TED781120: 看人打自己臉真爽，要不要看你自己引用文獻第一句是啥 09/08 12:36
101F：→ TED781120: ？ 09/08 12:36
102F：→ TED781120: 亮「卒」之後，然後用來講孔明時期逃兵嚴重wwww 09/08 12:36
103F：→ Houei: 明明推的是"蜀漢"逃兵 可以看成"孔明"逃兵 還得意成那樣： 09/08 13:51
104F：→ Houei: ） 09/08 13:51
105F：→ TED781120: 自己看一下推文脈絡長點腦筋。 09/08 13:55
106F：→ TED781120: 推 gm79227922: 認真說起來他(孔明)沒有窮兵黷武 09/08 13:55
107F：→ TED781120: 因為他幾次北伐都是去搶劫 09/08 13:56
108F：→ TED781120: 推 Houei: 是否忘了把搶劫本身的人力成本算進去？ 09/08 13:56
109F：→ TED781120: 蜀漢逃兵很嚴重啊 09/08 13:56
110F：→ TED781120: 原來是連自己回的人在講孔明都不知道啊。 09/08 13:57
111F：推 Houei: 推 TEd78120:蜀漢逃兵多是哪來的記載？ 09/08 14:41
112F：→ Houei: 你問蜀漢 我就回答蜀漢 很難理解？ 09/08 14:42
113F：→ Houei: 被打臉就拉別人救援 還難看啦！ 09/08 14:44
114F：→ TED781120: 因為你回的是孔明時期，我是順著你的話在問，你還搞不 09/08 14:44
115F：→ TED781120: 懂脈絡啊，真的是快去補補腦。 09/08 14:44
116F：→ TED781120: 被打臉就不要硬拗了，快把孔明窮兵黷武導致蜀漢逃兵多 09/08 14:44
117F：→ TED781120: 的記載拿出來。 09/08 14:44
118F：→ TED781120: 真的是標準野雞地攤文看太多呢。 09/08 14:45
119F：→ Houei: 這種態度 以後還有誰願意回答你問題 唉 09/08 15:01
120F：→ Houei: 蜀漢制度大多是孔明定下的 還是你要主張孔明死後就沒北伐了 09/08 15:03
121F：→ Houei: 啊我差點忘了 你都不看史書的！ 09/08 15:03
122F：→ TED781120: 這種態度，本來就沒人會認真聽你回答什麼問題。 09/08 15:09
123F：→ TED781120: 蜀漢制度是孔明定的，所以孔明死後怎樣也都怪孔明，哇 09/08 15:12
124F：→ TED781120: 這邏輯好棒棒喔，啊，我忘了你根本只會曲解史書呢。順 09/08 15:12
125F：→ TED781120: 便提醒你孔明死後蜀漢相權就制度被劉禪做修改了呢。 09/08 15:12
126F：→ TED781120: 好了拗完沒，快把孔明窮兵黷武導致蜀漢逃兵嚴重的史料 09/08 15:14
127F：→ TED781120: 拿出來，別忘了孔明234年死後姜維240年才第一次北伐嘿 09/08 15:14
128F：→ TED781120: 。 09/08 15:14
129F：→ TED781120: 把姜維時期的逃兵算在死了六年的孔明頭上，好棒棒。 09/08 15:14
130F：推 Houei: 你自己慢慢幻想推蜀漢逃兵的我 推的是孔明逃兵吧 09/08 15:32
131F：→ Houei: 蔣琬、費禕"咸承諸葛之成規，因循而不革" 故意無視？ 09/08 15:33
132F：→ Houei: 姜維第一次北伐 就姜維自己主政了 這曲解的才厲害 09/08 15:34
133F：→ TED781120: 你自己慢慢幻想你回的是蜀漢逃兵不是孔明逃兵吧。 09/08 15:49
134F：→ TED781120: 實際上蔣費就是做不到跟孔明同等級的軍政掌握，故意無 09/08 15:50
135F：→ TED781120: 視？ 09/08 15:50
136F：→ TED781120: 畢竟只會曲解史書呢。 09/08 15:50
137F：→ Houei: 問蜀漢 回蜀漢 扣曲解帽子 那問蜀漢 回孔明 是不是又要說 09/08 15:54
138F：→ Houei: 答非所問了 09/08 15:54
139F：→ Houei: 推 TED78120:蜀漢逃兵多是哪來的記載？(抱歉跳針) 09/08 15:56
140F：→ TED781120: 問孔明，回孔明，再說自己是回蜀漢，果然曲解好棒棒。 09/08 16:00
141F：→ TED781120: 繼續跳針繼續拗啊。 09/08 16:00
142F：→ Houei: 做不做得到 和因循孔明制度 沒衝突ok？請勿模糊焦點 09/08 16:02
143F：→ Houei: 我推文有講是孔明？腦補也要有限度好嗎 09/08 16:03
144F：→ TED781120: 你推文回的人就是問孔明，還在腦補ww 09/08 16:04
145F：→ TED781120: 做不做的到跟是否因循孔明制度沒關，但跟是否能推回說 09/08 16:05
146F：→ TED781120: 孔明窮兵黷武卻大有關係，真擅長模糊焦點XD 09/08 16:05
147F：→ Houei: 孔明為主而定下"蜀科"等法律制度 還是逃兵不用懲罰？ 09/08 16:06
148F：→ Houei: 我知道被打臉很難堪 但鑽牛角尖 也不會顯得你比較有學問 09/08 16:09
149F：→ Houei: 《三國志諸葛亮傳》形容他"空勞師旅，無歲不征，未能進咫 09/08 17:29
150F：→ Houei: 尺之地，開帝王之基，而使國內受其荒殘，西土苦其役調" 這 09/08 17:30
151F：→ Houei: 樣你說沒窮兵黷武？ 09/08 17:30
152F：→ Houei: 我是用孔明死後的蜀漢為例 說明北伐的副作用 哪裡是回孔明 09/08 18:55
153F：→ Houei: 時期？別看到個卒字就高潮了 又貶低正史為地攤文 是何居心 09/08 18:59
154F：→ stantheman: 謝謝T大跟H大的精彩討論 我覺得T大的說法比較符合這篇 09/08 20:07
155F：→ stantheman: 文章的問題意識 09/08 20:08
156F：→ TED781120: 搞半天原來又是斷章取義曲解史書那套www。 09/09 15:25
157F：推 ruru1212: 推T大一下 09/09 18:10