作者stantheman (甜心宝贝)
看板historia
标题[请益] 为什麽蜀人会怀念诸葛亮
时间Tue Sep 1 18:46:14 2020
请问一下哦
按照目前修正主义者的说法
诸葛亮是一个穷兵黩武 滥用民力 草菅人命的大暴君
他开发蜀地经济 制定蜀科
不是为了要改善蜀人生活或让蜀人安居乐业
而是为了要徵用蜀人蜀地的一切人力物力
而且据修正主义者的考证
他当政十几年下来
战火连年 民力大损 国库大空 蜀汉大匮
蜀地男儿都被诸葛亮裹挟上战场打没有任何意义的进攻战
那麽如果诸葛亮真的如此穷兵黩武漠视民意的话
为什麽在他死後
蜀人会不断怀念诸葛亮呢？
这时候修正主义者又要以意识形态国家机器来解释诸葛亮的洗脑功力吗？
所以我的问题是
第一：孔明过世，蜀汉百姓真的都哀恸欲绝吗？
第二：如果有的话，为什麽蜀汉百姓会怀念一个不断搞军国主义与以战止战的的权相？
第三：修正主义者是否解释过孔明深受蜀汉百姓爱戴的原因呢？
感谢强者为我解惑喔！
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1F：→ chordate: 的修正主义者是指哪些人？ 09/01 18:48
2F：→ stantheman: 指的就是修正历史的那些人 科科 09/01 19:04
3F：推 milk7054: 大内宣洗脑久了，就变成独裁者的形状 09/01 19:25
4F：→ stantheman: 那为什麽诸葛亮的大内宣可以很成功呢？ 09/01 19:26
5F：→ milk7054: 刘备托孤，合法性诸葛亮毫无疑问阿，刘禅都不敢嘴了 09/01 19:27
6F：→ stantheman: 所以刘备托孤就能成为洗脑蜀汉百姓的大内宣喔？科科 09/01 19:36
7F：推 milk7054: 法理上站的住脚，不然刘备再找1-2个跟阿亮理念不合的搞 09/01 19:40
8F：→ milk7054: 制衡，你以为大内宣有用？ 09/01 19:40
9F：→ milk7054: 先王遗命，本来是不可更动的体制，不然北宋干麻党争？就 09/01 19:42
10F：→ milk7054: 是因为变法违反祖制 09/01 19:42
11F：→ milk7054: 问啥国文要背出师表，这就是阿亮洗脑要全民知道他具有绝 09/01 19:44
12F：→ milk7054: 对合法性 09/01 19:44
13F：→ milk7054: 为 09/01 19:45
14F：→ stantheman: 所以蜀汉百姓都读了出师表吗？科科 09/01 19:47
15F：→ milk7054: 不然刘禅干麻在阿亮生前装孙子，死後黏着黄皓？ 09/01 19:48
16F：→ stantheman: 为什麽刘备对蜀汉百姓有洗脑的力量呢？科科 09/01 19:49
17F：→ milk7054: 一定的阿，蜀人背出师表就跟背族谱一样重要 09/01 19:49
18F：→ milk7054: 祖制，学长压学弟，除非学弟敢乱 09/01 19:50
19F：→ milk7054: 学弟敢发牢骚，就被学长叫去休息室轮流开训 09/01 19:51
20F：→ milk7054: 违反阿亮的制约，就是魏国同路人 09/01 19:52
21F：→ milk7054: 魏国同路人=背弃汉室的乱臣贼子，谁也不想背这锅 09/01 19:53
22F：→ stantheman: 所以蜀汉百姓都这麽知书达礼 看得懂奏摺喔？ 09/01 19:54
23F：→ milk7054: 利用仇魏达到集权是相当有用的手段 09/01 19:54
24F：→ stantheman: 蜀汉百姓每个都很会背族谱跟出师表喔？有史料可以证明 09/01 19:56
25F：→ stantheman: 吗？科科 09/01 19:56
26F：→ milk7054: 就跟看火影动画，一袋米扛几楼，不会日文也会用联想方式 09/01 19:57
27F：→ milk7054: 去硬记 09/01 19:57
28F：→ j73596: 葛公在时，亦不觉异；自葛公殁後，不见其比。 09/01 19:58
29F：→ stantheman: 那为什麽背出师表就能仇魏仇到愿意让你牺牲全家 这篇 09/01 19:58
30F：→ stantheman: 文章有这麽厉害喔？ 09/01 19:58
31F：→ j73596: 因为他就是大家心目中做得最好的 09/01 19:58
32F：→ milk7054: 廖化也不识几个字阿，但讲解经书都不失大意，不需要太高 09/01 19:58
33F：→ milk7054: 深的学术基础，又不是考试 09/01 19:58
34F：→ stantheman: 所以蜀汉百姓是先看了火影动画才背出书表喔？ 09/01 19:59
35F：→ stantheman: 所以蜀汉百姓每个人都有廖化的秘书在讲解出书表给他们 09/01 20:00
36F：→ milk7054: 更正是王平不是廖化 09/01 20:00
37F：→ stantheman: 听喔？ 09/01 20:00
38F：→ stantheman: 所以廖化是王平的秘书喔？ 09/01 20:00
39F：→ milk7054: 古人读三字经百家姓，就跟录音机replay N遍一样，出师表 09/01 20:01
40F：→ milk7054: 重复几万次，傻子都背熟 09/01 20:01
41F：→ milk7054: 军队也一堆文盲军官，那基本教练动作不识字就不会背吗？ 09/01 20:03
42F：→ milk7054: 不识字照样想办法硬记阿 09/01 20:03
43F：→ stantheman: 所以蜀汉百姓每一户都有一卷出师表的录音带喔？ 09/01 20:03
44F：→ milk7054: 口耳相传听久就会了 09/01 20:03
45F：→ stantheman: 所以背熟就能洗脑喔？ 09/01 20:03
46F：→ stantheman: 所以口耳相传就能洗脑喔？ 09/01 20:04
47F：→ milk7054: 不然你以为古代干麻考经书？死背你就会懒得思考被动接受 09/01 20:05
48F：→ milk7054: 他 09/01 20:05
49F：→ stantheman: 所以蜀汉百姓有去考国家考试喔？ 09/01 20:05
50F：→ milk7054: 国家考试要背的更多，出师表根本一碟小菜 09/01 20:06
51F：→ stantheman: 所以蜀汉百姓都有去参加出师表背诵考试喔？ 09/01 20:08
52F：推 milk7054: 要吧，毕竟背出师表是幼幼班程度东西，不会背会被笑死 09/01 20:09
53F：→ stantheman: 所以蜀汉有幼稚园喔？ 09/01 20:10
54F：推 LonerEver: 笑死，这一串很闹 09/01 20:41
55F：推 Opethmist: 我记得蜀汉不断主动进攻，又大量发行虚值货币掠夺民间 09/01 20:47
56F：→ Opethmist: 财富筹措军费。不知道有没有人能够补充 09/01 20:47
57F：→ jackliao1990: 魏蜀的国力差距只会随着时间越差越大 09/01 21:13
58F：→ jackliao1990: 不趁还有机会时北伐消灭它 蜀国就是等着被灭 09/01 21:15
59F：推 overno: 推文很好笑 09/01 22:50
60F：→ gundamwind: 反串的很专业 09/01 23:29
61F：推 bcs: 男坏人的魅力，毛的。大跃进，文革，战印越俄朝，还不是挂在 09/02 00:05
62F：→ bcs: 天安门记念。 09/02 00:05
63F：推 supergoal: 笑死，原po先看火影再说啦 09/02 03:02
64F：→ stantheman: 所以蜀汉百姓也看火影吗？科科 09/02 04:06
65F：→ TED781120: 这串到底在工三小 09/02 07:30
66F：→ f45616: 来钓鱼的 09/02 07:57
67F：推 o07608: 这串每个字我都看的懂，组成一句话我就看不懂 09/02 08:39
68F：推 peter89000: 这串看的我豆页痛，不知道要怎麽吐槽了 09/02 10:15
69F：推 iamoldtwo: 阿亮做的比你想的更多 09/02 11:32
71F：推 Landius: 就...来闹的 09/02 12:36
72F：→ Landius: 就用那种把话题扯下去的方式一直拉扯. 09/02 12:37
73F：推 shinny1206: 哇 杠精将军出没 09/02 13:06
74F：推 holybless: 小静白布鸡使唤由纪甘草精华雄没醉不女人 09/02 13:10
75F：嘘 pf775: 觉醒青年 ： 09/02 15:04
76F：→ wz02022: 只要用脑袋想都知道 连敌国魏都敬畏孔明 09/02 19:27
77F：→ wz02022: 就知道这些翻案都是屁话 09/02 19:27
78F：→ mikamikan: 还大内宣哩XDD 那年头的根本没有传媒之类的可以这样搞 09/02 20:21
79F：→ mikamikan: 老百姓只关心自身的温饱和安全 基本需求保证了自然就可 09/02 20:21
80F：→ mikamikan: 以获得民心 拿18、19世纪才出现的玩法去套到3世纪 09/02 20:22
81F：→ mikamikan: 还是他其实是反串的 09/02 20:23
82F：推 milk7054: 可怜啊，楼上推文下一篇拿皇说是3世纪的人，又跑来这篇 09/02 21:16
83F：→ milk7054: 刷存在感 09/02 21:16
84F：→ milk7054: 年代不熟丢脸掩饰并没有加分喔 09/02 21:17
85F：→ milk7054: 有兴趣的去下一篇文看某人出糗吧，呵呵 09/02 21:18
86F：推 gm79227922: 认真说起来他没有穷兵黩武 因为他几次北伐都是去抢劫 09/02 22:18
87F：→ gm79227922: 的 而且他退兵都退的即时没什麽损伤 09/02 22:18
88F：推 Sunrise2516: 应该是因为蜀国人民都爱派对吧 09/03 01:18
89F：推 qwxr: 这个你们自己应该最懂了 为何台湾人这麽跪舔日本人 09/06 12:01
90F：推 Houei: 是否忘了把抢劫本身的人力成本算进去？蜀汉逃兵很严重啊 09/06 17:14
91F：→ stantheman: 台湾人喜欢日本是国民党来之後的比较 但是蜀人可没有 09/06 23:04
92F：→ stantheman: 在晋国来了之後才开始怀念孔明 09/06 23:04
93F：→ TED781120: 蜀汉逃兵多是哪来的记载？ 09/07 09:22
94F：→ TED781120: 一堆觉青翻孔明案都喜欢用不知道哪里来的野鸡资料。 09/07 09:22
95F：推 Houei: 《三国志吕乂传》："又(诸葛)亮卒之後，士伍亡命，更相重冒 09/07 18:16
96F：→ Houei: ，奸巧非一。乂到官，为之防禁.." 原来三国志正史是野鸡资 09/07 18:16
97F：→ Houei: 料XD 09/07 18:17
98F：→ Houei: 亮粉一被翻案 就不把24史当正史了 09/07 18:19
99F：推 Aotearoa: 这打脸.... 09/07 18:53
100F：→ TED781120: 看人打自己脸真爽，要不要看你自己引用文献第一句是啥 09/08 12:36
101F：→ TED781120: ？ 09/08 12:36
102F：→ TED781120: 亮「卒」之後，然後用来讲孔明时期逃兵严重wwww 09/08 12:36
103F：→ Houei: 明明推的是"蜀汉"逃兵 可以看成"孔明"逃兵 还得意成那样： 09/08 13:51
104F：→ Houei: ） 09/08 13:51
105F：→ TED781120: 自己看一下推文脉络长点脑筋。 09/08 13:55
106F：→ TED781120: 推 gm79227922: 认真说起来他(孔明)没有穷兵黩武 09/08 13:55
107F：→ TED781120: 因为他几次北伐都是去抢劫 09/08 13:56
108F：→ TED781120: 推 Houei: 是否忘了把抢劫本身的人力成本算进去？ 09/08 13:56
109F：→ TED781120: 蜀汉逃兵很严重啊 09/08 13:56
110F：→ TED781120: 原来是连自己回的人在讲孔明都不知道啊。 09/08 13:57
111F：推 Houei: 推 TEd78120:蜀汉逃兵多是哪来的记载？ 09/08 14:41
112F：→ Houei: 你问蜀汉 我就回答蜀汉 很难理解？ 09/08 14:42
113F：→ Houei: 被打脸就拉别人救援 还难看啦！ 09/08 14:44
114F：→ TED781120: 因为你回的是孔明时期，我是顺着你的话在问，你还搞不 09/08 14:44
115F：→ TED781120: 懂脉络啊，真的是快去补补脑。 09/08 14:44
116F：→ TED781120: 被打脸就不要硬拗了，快把孔明穷兵黩武导致蜀汉逃兵多 09/08 14:44
117F：→ TED781120: 的记载拿出来。 09/08 14:44
118F：→ TED781120: 真的是标准野鸡地摊文看太多呢。 09/08 14:45
119F：→ Houei: 这种态度 以後还有谁愿意回答你问题 唉 09/08 15:01
120F：→ Houei: 蜀汉制度大多是孔明定下的 还是你要主张孔明死後就没北伐了 09/08 15:03
121F：→ Houei: 啊我差点忘了 你都不看史书的！ 09/08 15:03
122F：→ TED781120: 这种态度，本来就没人会认真听你回答什麽问题。 09/08 15:09
123F：→ TED781120: 蜀汉制度是孔明定的，所以孔明死後怎样也都怪孔明，哇 09/08 15:12
124F：→ TED781120: 这逻辑好棒棒喔，啊，我忘了你根本只会曲解史书呢。顺 09/08 15:12
125F：→ TED781120: 便提醒你孔明死後蜀汉相权就制度被刘禅做修改了呢。 09/08 15:12
126F：→ TED781120: 好了拗完没，快把孔明穷兵黩武导致蜀汉逃兵严重的史料 09/08 15:14
127F：→ TED781120: 拿出来，别忘了孔明234年死後姜维240年才第一次北伐嘿 09/08 15:14
128F：→ TED781120: 。 09/08 15:14
129F：→ TED781120: 把姜维时期的逃兵算在死了六年的孔明头上，好棒棒。 09/08 15:14
130F：推 Houei: 你自己慢慢幻想推蜀汉逃兵的我 推的是孔明逃兵吧 09/08 15:32
131F：→ Houei: 蒋琬、费禕"咸承诸葛之成规，因循而不革" 故意无视？ 09/08 15:33
132F：→ Houei: 姜维第一次北伐 就姜维自己主政了 这曲解的才厉害 09/08 15:34
133F：→ TED781120: 你自己慢慢幻想你回的是蜀汉逃兵不是孔明逃兵吧。 09/08 15:49
134F：→ TED781120: 实际上蒋费就是做不到跟孔明同等级的军政掌握，故意无 09/08 15:50
135F：→ TED781120: 视？ 09/08 15:50
136F：→ TED781120: 毕竟只会曲解史书呢。 09/08 15:50
137F：→ Houei: 问蜀汉 回蜀汉 扣曲解帽子 那问蜀汉 回孔明 是不是又要说 09/08 15:54
138F：→ Houei: 答非所问了 09/08 15:54
139F：→ Houei: 推 TED78120:蜀汉逃兵多是哪来的记载？(抱歉跳针) 09/08 15:56
140F：→ TED781120: 问孔明，回孔明，再说自己是回蜀汉，果然曲解好棒棒。 09/08 16:00
141F：→ TED781120: 继续跳针继续拗啊。 09/08 16:00
142F：→ Houei: 做不做得到 和因循孔明制度 没冲突ok？请勿模糊焦点 09/08 16:02
143F：→ Houei: 我推文有讲是孔明？脑补也要有限度好吗 09/08 16:03
144F：→ TED781120: 你推文回的人就是问孔明，还在脑补ww 09/08 16:04
145F：→ TED781120: 做不做的到跟是否因循孔明制度没关，但跟是否能推回说 09/08 16:05
146F：→ TED781120: 孔明穷兵黩武却大有关系，真擅长模糊焦点XD 09/08 16:05
147F：→ Houei: 孔明为主而定下"蜀科"等法律制度 还是逃兵不用惩罚？ 09/08 16:06
148F：→ Houei: 我知道被打脸很难堪 但钻牛角尖 也不会显得你比较有学问 09/08 16:09
149F：→ Houei: 《三国志诸葛亮传》形容他"空劳师旅，无岁不征，未能进咫 09/08 17:29
150F：→ Houei: 尺之地，开帝王之基，而使国内受其荒残，西土苦其役调" 这 09/08 17:30
151F：→ Houei: 样你说没穷兵黩武？ 09/08 17:30
152F：→ Houei: 我是用孔明死後的蜀汉为例 说明北伐的副作用 哪里是回孔明 09/08 18:55
153F：→ Houei: 时期？别看到个卒字就高潮了 又贬低正史为地摊文 是何居心 09/08 18:59
154F：→ stantheman: 谢谢T大跟H大的精彩讨论 我觉得T大的说法比较符合这篇 09/08 20:07
155F：→ stantheman: 文章的问题意识 09/08 20:08
156F：→ TED781120: 搞半天原来又是断章取义曲解史书那套www。 09/09 15:25
157F：推 ruru1212: 推T大一下 09/09 18:10