作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
看板historia
標題Re: [觀點] 常見各國的歷史長度
時間Sun Nov 29 02:27:48 2020
1F：推 DarkHolbach: ㄕC顛人家都能讓蘇格蘭獨立公投了，中國能嗎？ 08/11 16:39
2F：→ DarkHolbach: 現在人家民族主義已經式微了 08/11 16:40
小弟很久沒上來看，看到這個留言，因為我對英國史特別有興趣
(雖然我除了轉機根本沒踏上英國國土過，連港英都沒有去過)
其實我認為英國/不列顛聯合國王真正不簡單的不是蘇格蘭獨立公投。
不列顛聯合王國真正了不起的是，大家如果常看英國的BBC等新聞媒體或歷史紀錄片會發現。
目前聯合王國已經普遍認為本國是四個民族的合體。
也就是說把英格蘭 蘇格蘭 愛爾蘭 威爾斯當作四個民族實體。
我認為這一點很了不起在於，這已經打破過去一個國家一個民族(國族建立)，
或是一個民族一個國家的作法(民族自決)這兩種常見的思想。
而是把聯合王國當作是一個多民族的聯合政治實體。
我覺得這種歷史和政治觀點比過去的民族國家來的有意思多了。
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3F：→ jason222333: 然後英國就分裂了 11/29 07:18
4F：推 zeumax: 是原本有分裂傾向，透過法理認同反而減少分裂傾向 11/29 08:37
5F：→ zeumax: 民族整併太難，國家認同簡單點 11/29 08:38
6F：推 wittmann4213: 其實也就承認客觀事實而已，長腿愛德華把人家蘇格蘭 11/29 12:27
7F：→ wittmann4213: 王登基的聖石搶回去壓在英格蘭王座下面，幾百年來蘇 11/29 12:28
8F：→ wittmann4213: 格蘭人都引以為恥，爭取到近幾年才獲得同意拿回去蘇 11/29 12:28
9F：→ wittmann4213: 格蘭，但前提是英王登基時還是得配合儀式運回倫敦。 11/29 12:29
10F：→ wittmann4213: 愛爾蘭獨立是既成事實，北愛爾蘭也沒真正的停歇，就 11/29 12:30
11F：→ wittmann4213: 算麻煩最少，兼併最久的威爾斯都還有一定的文化獨立 11/29 12:30
12F：→ wittmann4213: 性，大英帝國落日後，英格蘭本來就沒本事硬槓了，大 11/29 12:31
13F：→ wittmann4213: 家不要撕破臉，在一個島上大致上還是有共同的利益 11/29 12:31
14F：→ saltlake: 以前奧匈帝國不就是多民族? 11/29 12:49
15F：→ nerevian: 這篇是嘲諷直到21世紀歐洲才擺脫歐式民族國家思潮嗎 11/29 13:23
16F：推 gsx56840: 這方面真正做的成功的其實是瑞士... 11/29 13:27
17F：→ gsx56840: 瑞士各個語區相互往來的程度其實不高(住德語區的人會更 11/29 13:30
18F：→ gsx56840: 常去隔壁的德國而不是同在瑞士的法語區)但卻不影響他們 11/29 13:30
19F：→ gsx56840: 的民族認同和對公民義務(比方說服兵役)的想法 11/29 13:30
20F：→ saltlake: 瑞士有個特殊點是有段時間在全歐四處當傭兵 11/29 15:17
21F：→ saltlake: 也許這讓他們更能不堅持單一民族立國? 11/29 15:17
22F：推 gsx56840: 沒打過敗仗應該也是原因，像奧匈帝國如果沒打參加世界大 11/29 15:41
23F：→ gsx56840: 戰的話，是不會就這樣解體的 11/29 15:41
24F：→ afv: 不如說是靠英國王室當紐帶連結四個民族吧？ 11/29 19:19
25F：→ afv: 蘇獨也願意接受現在的英國女王當獨立蘇格蘭的國家元首 11/29 19:19
26F：推 mikamikan: 另一個點是聯合王國國會的席次裡 蘇格蘭 威爾斯和北愛 11/29 19:47
27F：→ mikamikan: 都有和選民數量相稱的應選國會議員席次 能實際參與UK的 11/29 19:47
28F：→ mikamikan: 政治運作過程 相對來說 當年十三州殖民地獨立的原因就 11/29 19:48
29F：→ mikamikan: 是著名的「無代議士不納稅」 缺乏代表其民意的國會議員 11/29 19:49
30F：→ mikamikan: 當時英國呼嚨的說法就是已經有被議員「實質代表」了 11/29 19:51
31F：→ mikamikan: 簡單來說就是能夠實際參與國家決策過程是另一個關鍵 11/29 19:52
32F：→ jason222333: 畢竟以前蘇格蘭王有兼任英格蘭王 11/29 23:07
33F：推 duriamon: 歐美的血統民族主義本來就是拿來操作的工具。早就說歷史 11/30 00:05
34F：→ duriamon: 會不斷輪迴，把做過的事情再做一次，然後每次都有人以為 11/30 00:05
35F：→ duriamon: 自己那套是新東西… 11/30 00:06
36F：推 Nakata0911: 神聖羅馬帝國本身就多民族阿 選帝侯的安排與此有關 11/30 00:16
37F：推 sdd5426: 為什麼討論歐美的時候某幾個親中人士老愛講一些充滿優越 11/30 02:37
38F：→ sdd5426: 感的話啊 11/30 02:37
39F：推 duriamon: 親中華民國有什麼問題嗎？有人全身不舒服發癢？ 11/30 03:28
40F：→ Doomsayer: 我想天啓大爆炸應該是核能反應爐沒控制好，把整個廠房 11/30 06:17
41F：→ Doomsayer: 炸掉吧，歷史真的不斷輪迴（茶），美國佬也真無趣，中 11/30 06:17
42F：→ Doomsayer: 國17世紀就有的東西，曼哈頓計劃還以為自己在搞新東西 11/30 06:17
43F：→ reallurker: 瑞士表示沒甚麼 11/30 22:34
44F：推 a46911a149: 其實不怎成功，帝國時代可以靠殖民帝國的自豪感與利 11/30 23:05
45F：→ a46911a149: 益作為凝聚力，然而帝國解體後，蘇格蘭的民族主義就 11/30 23:05
46F：→ a46911a149: 日漸高漲起來，近幾十年蘇格蘭第一大黨一直是吵蘇獨 11/30 23:05
47F：→ a46911a149: 的蘇格蘭民族黨，一個民族一個國家的觀念還是很流行 11/30 23:05
48F：→ a46911a149: 的 11/30 23:05
49F：推 kkStBvasut: Scone石現在根本不算問題 隔壁棚京都御所的高御座還不 12/01 03:40
50F：→ kkStBvasut: 是在天皇登基時要運去東京皇居 12/01 03:40
51F：推 kkStBvasut: 「瑞士各語區往來的程度不高」不是事實 12/01 03:43
52F：→ kkStBvasut: 住蘇黎世不會跑法語區可以理解 伯恩佛立堡洛桑那邊往 12/01 03:44
53F：→ kkStBvasut: 來可是很多的 12/01 03:44
54F：推 wittmann4213: 京都那是同個天皇換個地方在用，蘇格蘭那是被「敵國 12/01 11:22
55F：→ wittmann4213: 」搶去用，怎麼能類比。 12/01 11:22
56F：推 wcc960: 還好當年美國人沒把高御座拿到華盛頓(誤) 12/01 14:01