作者reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
看板historia
标题Re: [观点] 常见各国的历史长度
时间Sun Nov 29 02:27:48 2020
1F：推 DarkHolbach: ㄕC颠人家都能让苏格兰独立公投了，中国能吗？ 08/11 16:39
2F：→ DarkHolbach: 现在人家民族主义已经式微了 08/11 16:40
小弟很久没上来看，看到这个留言，因为我对英国史特别有兴趣
(虽然我除了转机根本没踏上英国国土过，连港英都没有去过)
其实我认为英国/不列颠联合国王真正不简单的不是苏格兰独立公投。
不列颠联合王国真正了不起的是，大家如果常看英国的BBC等新闻媒体或历史纪录片会发现。
目前联合王国已经普遍认为本国是四个民族的合体。
也就是说把英格兰 苏格兰 爱尔兰 威尔斯当作四个民族实体。
我认为这一点很了不起在於，这已经打破过去一个国家一个民族(国族建立)，
或是一个民族一个国家的作法(民族自决)这两种常见的思想。
而是把联合王国当作是一个多民族的联合政治实体。
我觉得这种历史和政治观点比过去的民族国家来的有意思多了。
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3F：→ jason222333: 然後英国就分裂了 11/29 07:18
4F：推 zeumax: 是原本有分裂倾向，透过法理认同反而减少分裂倾向 11/29 08:37
5F：→ zeumax: 民族整并太难，国家认同简单点 11/29 08:38
6F：推 wittmann4213: 其实也就承认客观事实而已，长腿爱德华把人家苏格兰 11/29 12:27
7F：→ wittmann4213: 王登基的圣石抢回去压在英格兰王座下面，几百年来苏 11/29 12:28
8F：→ wittmann4213: 格兰人都引以为耻，争取到近几年才获得同意拿回去苏 11/29 12:28
9F：→ wittmann4213: 格兰，但前提是英王登基时还是得配合仪式运回伦敦。 11/29 12:29
10F：→ wittmann4213: 爱尔兰独立是既成事实，北爱尔兰也没真正的停歇，就 11/29 12:30
11F：→ wittmann4213: 算麻烦最少，兼并最久的威尔斯都还有一定的文化独立 11/29 12:30
12F：→ wittmann4213: 性，大英帝国落日後，英格兰本来就没本事硬杠了，大 11/29 12:31
13F：→ wittmann4213: 家不要撕破脸，在一个岛上大致上还是有共同的利益 11/29 12:31
14F：→ saltlake: 以前奥匈帝国不就是多民族? 11/29 12:49
15F：→ nerevian: 这篇是嘲讽直到21世纪欧洲才摆脱欧式民族国家思潮吗 11/29 13:23
16F：推 gsx56840: 这方面真正做的成功的其实是瑞士... 11/29 13:27
17F：→ gsx56840: 瑞士各个语区相互往来的程度其实不高(住德语区的人会更 11/29 13:30
18F：→ gsx56840: 常去隔壁的德国而不是同在瑞士的法语区)但却不影响他们 11/29 13:30
19F：→ gsx56840: 的民族认同和对公民义务(比方说服兵役)的想法 11/29 13:30
20F：→ saltlake: 瑞士有个特殊点是有段时间在全欧四处当佣兵 11/29 15:17
21F：→ saltlake: 也许这让他们更能不坚持单一民族立国? 11/29 15:17
22F：推 gsx56840: 没打过败仗应该也是原因，像奥匈帝国如果没打参加世界大 11/29 15:41
23F：→ gsx56840: 战的话，是不会就这样解体的 11/29 15:41
24F：→ afv: 不如说是靠英国王室当纽带连结四个民族吧？ 11/29 19:19
25F：→ afv: 苏独也愿意接受现在的英国女王当独立苏格兰的国家元首 11/29 19:19
26F：推 mikamikan: 另一个点是联合王国国会的席次里 苏格兰 威尔斯和北爱 11/29 19:47
27F：→ mikamikan: 都有和选民数量相称的应选国会议员席次 能实际参与UK的 11/29 19:47
28F：→ mikamikan: 政治运作过程 相对来说 当年十三州殖民地独立的原因就 11/29 19:48
29F：→ mikamikan: 是着名的「无代议士不纳税」 缺乏代表其民意的国会议员 11/29 19:49
30F：→ mikamikan: 当时英国呼咙的说法就是已经有被议员「实质代表」了 11/29 19:51
31F：→ mikamikan: 简单来说就是能够实际参与国家决策过程是另一个关键 11/29 19:52
32F：→ jason222333: 毕竟以前苏格兰王有兼任英格兰王 11/29 23:07
33F：推 duriamon: 欧美的血统民族主义本来就是拿来操作的工具。早就说历史 11/30 00:05
34F：→ duriamon: 会不断轮回，把做过的事情再做一次，然後每次都有人以为 11/30 00:05
35F：→ duriamon: 自己那套是新东西… 11/30 00:06
36F：推 Nakata0911: 神圣罗马帝国本身就多民族阿 选帝侯的安排与此有关 11/30 00:16
37F：推 sdd5426: 为什麽讨论欧美的时候某几个亲中人士老爱讲一些充满优越 11/30 02:37
38F：→ sdd5426: 感的话啊 11/30 02:37
39F：推 duriamon: 亲中华民国有什麽问题吗？有人全身不舒服发痒？ 11/30 03:28
40F：→ Doomsayer: 我想天啓大爆炸应该是核能反应炉没控制好，把整个厂房 11/30 06:17
41F：→ Doomsayer: 炸掉吧，历史真的不断轮回（茶），美国佬也真无趣，中 11/30 06:17
42F：→ Doomsayer: 国17世纪就有的东西，曼哈顿计划还以为自己在搞新东西 11/30 06:17
43F：→ reallurker: 瑞士表示没甚麽 11/30 22:34
44F：推 a46911a149: 其实不怎成功，帝国时代可以靠殖民帝国的自豪感与利 11/30 23:05
45F：→ a46911a149: 益作为凝聚力，然而帝国解体後，苏格兰的民族主义就 11/30 23:05
46F：→ a46911a149: 日渐高涨起来，近几十年苏格兰第一大党一直是吵苏独 11/30 23:05
47F：→ a46911a149: 的苏格兰民族党，一个民族一个国家的观念还是很流行 11/30 23:05
48F：→ a46911a149: 的 11/30 23:05
49F：推 kkStBvasut: Scone石现在根本不算问题 隔壁棚京都御所的高御座还不 12/01 03:40
50F：→ kkStBvasut: 是在天皇登基时要运去东京皇居 12/01 03:40
51F：推 kkStBvasut: 「瑞士各语区往来的程度不高」不是事实 12/01 03:43
52F：→ kkStBvasut: 住苏黎世不会跑法语区可以理解 伯恩佛立堡洛桑那边往 12/01 03:44
53F：→ kkStBvasut: 来可是很多的 12/01 03:44
54F：推 wittmann4213: 京都那是同个天皇换个地方在用，苏格兰那是被「敌国 12/01 11:22
55F：→ wittmann4213: 」抢去用，怎麽能类比。 12/01 11:22
56F：推 wcc960: 还好当年美国人没把高御座拿到华盛顿(误) 12/01 14:01