作者wittmann4213 (玄武岩)
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標題[新聞]215學童埋地底!揭加拿大滅原住民「黑歷史
時間Thu Jun 3 20:19:48 2021
215學童埋地底！ 揭加拿大滅原住民「黑歷史」
TVBS 《FOCUS 全球新聞》記者 李慧蘋 報導 發佈時間：2021/06/02 20:00
https://reurl.cc/KAAQy9
加拿大卑詩省一所寄宿學校舊址，近期偵測到地底下竟埋藏215具兒童的遺體，再度揭開
了楓葉之國的黑歷史！原來加拿大從1890年開始，對當地原住民進行文化清洗，全國各地
興建印地安寄宿學校，更從1920年開始實施強制上學法，把原住民兒童硬生生從父母身邊
帶走，送進學校集中管理。他們不能說母語，統一學英文，但學校卻不斷發生虐待、性侵
等問題，甚至有學童無故消失。據估計，長達100年的寄宿學校制度，至少15萬名原住民
孩童被強迫就學，其中更可能多達6千名學童被虐死。但加拿大官方至今只查出4100人，
而且三分之一沒有名字；這回發現的215具遺體，完全不在原本的名單上，引發加拿大全
國人民憤慨！尤其是原住民團體，呼籲政府拿出誠意，開挖其他寄宿學校舊址，相信這起
事件只是冰山一角。
草地上的紅磚建築，看似寧靜，但地底下，卻埋藏215具孩童遺體；位於加拿大卑詩省，
1978年起永久關閉的甘露印地安寄宿學校(Kamloops Indian Residential School)，近日
聘請透地雷達專家，以儀器掃描，發現這座亂葬崗，年紀最小的遺骸，只有3歲。
加拿大眾議員 凱西‧麥克勞德 (Cathy McLeod) ：「沒有什麼比失去孩子還要更痛，我
今天心碎了，想到那些盼不到孩子回家的父母，也從沒得到答案，孩子發生了甚麼事。
」 這座學校1890年興建，是加拿大印地安寄宿學校系統下的建物之一，也是卑詩省最大
的寄宿學校，全盛時期有500多名學生。加拿大政府以白人殖民者觀點出發，認為原住民
需要改掉傳統習性，1920年實施強制上學法，當地的蘇斯瓦族(Shuswap)兒童從父母身邊
被強行帶走，來到這裡集中管理，他們不許說族人的母語，統一學英文，也不能有自己的
宗教。學校原本由基督教會管理，後期改為加拿大政府接管，但許多孩子營養不良、被體
罰，甚至被性侵，只要有孩子死亡，學校就會給家屬千篇一律的答案──你的孩子逃跑了
。 該校舊生 哈維‧麥克勞德 (Harvey McLeod) ：「我直到昨天才明白，我當年還小的
時候有多勇敢...我當時夠強壯，才能夠活到今天，我知道很多人沒有回家。」 215具孩
童遺體，引發當地原住民團體不滿，他們唱起族人歌曲，為孩子送最後一程，階梯上放著
215雙童鞋，希望他們一路好走，在天上與家人團聚。所有聯邦機構從5月30日起降半旗九
天，為這段重新被揭開的黑歷史哀悼。 加拿大新民主黨主席 駔勉誠 (Jagmeet Singh)
：「我們會為你們討回公道。」
加拿大最大在野黨，要求眾議院就此議題進行緊急辯論，認為這起事件只是冰山一角，呼
籲政府出資，搜尋其他學校遺址。 加拿大新民主黨主席 駔勉誠 (Jagmeet Singh) ：「
在加拿大這國家，發生在原住民身上的事情，是種族清洗。」 總理杜魯多最初不願多做
回應，只強調自由黨政府，2019年已經撥款3380萬美金，用於寄宿學校學生的死亡登記；
杜魯多在個人推特上發文，說這起事件讓大家再度想起，加拿大曾經的黑暗篇章。這看在
專家眼中，政府正放任關鍵的歷史資料，一點一滴的流失當中。 前加拿大原住民族真相
和解委員會成員 威爾森 (Marie Wilson) ：「我們每天都在喪失許多寄宿學校的珍貴故
事，也就是這些舊生，倖存者們。」 加拿大政府輿論壓力下，在2008年曾公開為印地安
寄宿學校系統道歉，並成立「原住民族真相和解委員會」(TRC)；10多年來登記了4100名
死於非命的原住民寄宿學童，但有將近三分之一沒有名字。委員會前成員憂心，這些寄宿
學校的倖存學生，如今還在世上的只剩下約4萬人，再不把握時間調查，這段歷史恐怕永
遠封存。
心得:
好可怕的新聞，不久前大家才在討論，以西方列強的殖民手段來說，大英帝國和國協的手
法已經相對人道了，沒想到在加拿大也有這樣的黑歷史，而且發生的時間滿晚近，當事人
還有在世的。這真的是讓人覺得很驚悚又嘆息，說道印地安人被迫害大家都想到美國的開
拓史，加拿大這段歷史，我還真的第一次知道。
詳細報導請見： news.tvbs.com.tw/focus/1520829?from=Copy_content
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秋風起兮白雲飛，草木黃落兮雁南歸。蘭有秀兮菊有芳，懷佳人兮不能忘。
泛樓船兮濟汾河，橫中流兮揚素波。簫鼓鳴兮發棹歌，
歡樂極兮哀情多，少壯幾時兮奈老何？
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※ 編輯: wittmann4213 (1.162.227.243 臺灣), 06/03/2021 20:28:14
1F：推 A6: 這東西好像澳洲也搞過 06/03 20:42
2F：→ wittmann4213: 是啊，澳洲的這個還被拍成電影，算是比較為人所知 06/03 20:54
3F：→ A6: 電影叫什麼 我去找找 06/03 21:01
孩子要回家 Rabbit-Proof Fence
https://www.imdb.com/title/tt0252444/
4F：推 Aotearoa: 真可惡QQ 06/03 21:02
5F：→ derrick1220: Oh Canada! Our Home and Native Land~~~ 06/03 21:31
※ 編輯: wittmann4213 (1.162.227.243 臺灣), 06/03/2021 21:50:17
6F：推 aton602: 當其他國家正視自己的黑歷史時，有些國家則是現在進行式 06/03 23:46
7F：推 area8: 澳洲是稱為"失竊的一代" 06/03 23:57
8F：推 HAHAcomet: 習近平:戰狼還不快用這資料反打楓葉國 06/04 00:21
9F：推 ronray7799: 保守派會說這是有歷史背景不該以今非古^^b 06/04 03:57
10F：推 cksxxb: 電影「澳大利亞」也有提到警察會抓小孩去學校 06/04 10:27
11F：推 Aotearoa: HAHAcomet 真的會有拿這個來打西方的喔 06/04 10:45
12F：→ Aotearoa: 比較激進的，連旅鴿會絕種都拿來嘴西方人 06/04 10:45
13F：推 articlebear: Whataboutism 蘇聯在冷戰時期就用的手法了 06/04 10:47
14F：推 overno: 拜託，能不能讓我們好好繼續關心新疆？別亂了 06/04 10:52
15F：推 cht1234: 其實現在北美的原住民還是慘西西，慘到哭 06/04 12:41
16F：推 zebra101: 澳洲原住民直到現在也很慘啊，人口只有總人數2.4%，卻 06/04 18:26
17F：→ zebra101: 佔了監獄人數三成。過去30年有將近500個原住民死在被警 06/04 18:26
18F：→ zebra101: 方羈押期間，還不是監獄哦，但是從來沒有任何一個警察被 06/04 18:26
19F：→ zebra101: 起訴過，光是今年4月一個月就死了5人。 06/04 18:26
21F：→ A6: 因為有段時間 英國是優生學的忠實信徒 06/04 19:07
22F：→ pf775: 台灣原住民也需要轉型正義 06/04 19:12
23F：推 Aotearoa: 樓上，這我非常同意 06/04 19:30
24F：推 iamoldtwo: 怒了 06/04 21:04
25F：推 Stabberlol: 台灣原住民加權 輔助 職位保障爽到不行還要轉個垃圾 06/05 01:30
26F：→ Stabberlol: 正義 米蟲先確保能養爸媽吧你 06/05 01:30
27F：推 hedgehogs: 果然有樓上這種的出現了 06/05 02:13
28F：→ moslaa: 滿洲話現在在中國有不少學習者，不限於滿人後裔 06/05 10:11
29F：→ moslaa: 甚至東北的國立學校也開設滿語課程 社團等 06/05 10:11
30F：→ moslaa: 這些沒有北京同意我想是不可能的 06/05 10:12
31F：→ moslaa: 奇特的是同樣一個政府，一方面(有限度的)復興一個少數 06/05 10:13
32F：→ moslaa: 民族的語言，另一方面卻打壓國內一些少數民族的語言 06/05 10:14
33F：→ moslaa: 比如蒙古語，依照前一陣子的新聞。 06/05 10:15
34F：→ moslaa: 為什麼同一個政府，卻有兩種對待國內少數民族語言的政策 06/05 10:15
35F：→ moslaa: 大家看法是？ 06/05 10:15
36F：→ A6: 北京目前的政策就是全國通普通話 但目前沒有說打壓少數民族 06/05 10:41
37F：→ A6: 語言 甚至是鼓勵雙語 把推廣普通話 說成打壓母語 是台灣一些人 06/05 10:42
38F：→ A6: 擴大解讀 實際有統一語言蠻重要的 我也不認為當年推廣國語有問 06/05 10:42
39F：→ A6: 題 而且在國語能全台通用的情況下 再推廣母語並不衝突 06/05 10:44
40F：→ A6: 如果當年沒有推廣國語 現在很多地方可能還要翻譯.... 06/05 10:45
41F：→ moslaa: 說北京政府沒有現在打壓少數民族語言，可能吧 06/05 11:39
42F：→ moslaa: 但要說鼓勵雙語，這絕無可能 06/05 11:39
43F：→ moslaa: 很簡單，迪麗熱巴哪一部電影用維吾爾語？ 06/05 11:40
44F：推 LonerEver: 當年推廣國語的方式沒問題？現在多少人認為台灣話是低 06/05 13:16
45F：→ LonerEver: 俗的？ 06/05 13:16
46F：推 Aotearoa: 當年推廣國語沒問題，有問題的是禁止母語 06/05 13:24
47F：→ Aotearoa: A6 的話只說了一半 06/05 13:24
48F：推 mikamikan: 有沒有注意到他說的是「北京」政府 也就是中共中央 06/05 14:58
49F：→ mikamikan: 但並沒有提到「地方」政府 這其中就有蹊蹺了 06/05 14:59
50F：→ A6: 禁止母語是在學校 不是在家裡 "母"語是在家裡學的 06/05 15:06
51F：→ A6: moslaa 你可能誤會了 我說的雙語 是指在少數民族內 而不是面相 06/05 15:07
52F：→ A6: 而不是那種面向全國的 說更白話一點 迪利熱八 有多少電影是原 06/05 15:07
53F：→ A6: 聲的 可能比你想像中的少很多 而且中國少數民族不只幾個 06/05 15:08
54F：→ A6: 你可以參考新疆電視台的節目語種 就可以發現 其實說打壓是有 06/05 15:21
57F：→ A6: 也是有維吾爾語頻道 只是這些"地方" 台比較不會出現在中國 06/05 15:24
58F：→ A6: "全國"的衛星頻道列表裡面 每省的通常只有推一到二台作為代表 06/05 15:25
59F：→ A6: 這種情況 生活在台灣比較難以理解.... 06/05 15:27
60F：→ A6: 可以用歐洲的情況 各國有自己的母語頻道 和國際頻道的感覺 06/05 15:27
61F：→ A6: 而且新疆 維吾爾不是單一語種 還有哈薩克語 06/05 15:29
63F：→ A6: 蒙古語頻道 06/05 15:29
64F：→ A6: 甚至下到各市都還有市級的電視台 像是烏魯木齊電視台 06/05 15:35
65F：→ A6: 你用台灣的想法去看中國的情況 會出現很多很多偏差... 06/05 15:37
66F：→ A6: 台灣比較小的電視台通常是全國性的 但大陸的電視台有區域性的 06/05 15:38
67F：→ A6: 當然這東西又離題了 不好意思原po 06/05 15:39
68F：→ A6: 我再補充一下 像是湖南 有湖南台 但是全國頻道一般只能看到 06/05 15:47
69F：→ A6: 湖南衛視 各省衛視面向全國/海外華人 通常會採用普通話 個別 06/05 15:48
70F：→ A6: 衛視電視台 會有穿插部分當地方言節目 06/05 15:49
71F：推 Aotearoa: 看來樓上認為 在「學校」禁止講母語 是沒問題的 06/05 16:06
72F：→ Aotearoa: 雖然說是每個人看法不同，必須要尊重你啦 06/05 16:07
73F：→ Aotearoa: 但你這個看法，出現在這一篇加拿大迫害原住民的新聞底下 06/05 16:07
74F：→ Aotearoa: 你都不覺得哪裡怪怪的嗎？ 06/05 16:08
75F：→ Aotearoa: 第一段第四行中間「他們不能說母語，統一學英文」 06/05 16:08
76F：→ Aotearoa: 沒理由加拿大政府這樣做不對，中華民國政府這樣做就沒問 06/05 16:09
77F：→ Aotearoa: 題吧？ 06/05 16:09
78F：→ A6: 因為moslaa那個電影語言的問題 必須展開講 不然解釋不清楚 06/05 16:13
79F：→ A6: 是離題 但是我也沒辦法 因為這點台灣和中國的背景實在差太多 06/05 16:14
80F：→ A6: 如果我不展開講 很多人可能都還不知道 中國各省還有方言地方台 06/05 16:16
81F：→ A6: 至於你說第四行 中華民國政府應該也沒把閩南人小孩 關在學校 06/05 16:17
82F：→ A6: 不准父母見 非要去做關聯 也是很神奇 06/05 16:20
83F：→ A6: 中華民國如果是把閩南人小孩抓起來關到學校 不准見父母 只准說 06/05 16:23
84F：推 Aotearoa: 我只說在學校禁止講母語這件事 06/05 16:24
85F：→ A6: 國語 當然有問題 但是目前看到的好像都不是這樣吧! 06/05 16:24
86F：→ Aotearoa: 我不是反對學國語喔，學國語有共通語很好 06/05 16:24
87F：→ Aotearoa: 但學國語不代表就要禁止母語 06/05 16:25
88F：→ A6: 人家重點在第三行 從家人硬生生帶走 第三段也在強調這個 結果 06/05 16:25
89F：→ Aotearoa: 都21世紀了難道還有人認為在學校禁止母語這件事沒問題？ 06/05 16:25
90F：→ A6: 你從頭到尾 最關心的是不能講母語???? 不是應該骨肉分離嗎? 06/05 16:26
91F：→ Aotearoa: ㄟ不是，推文第一個提到當年推廣國語的是你耶 06/05 16:27
92F：→ Aotearoa: 我只是順著你的推文說下去 06/05 16:27
93F：→ Aotearoa: 等等，我只能關心骨肉分離，不能關心禁止母語嗎？ 06/05 16:28
94F：→ Aotearoa: 這兩個都是很重要的問題啊 06/05 16:28
95F：→ A6: 對阿 我認為當時沒有錯啊 日本也是推行過"國語" 06/05 16:28
96F：→ Aotearoa: 好吧，我認為有錯，你認為沒錯，尊重你的意見 06/05 16:29
97F：→ Aotearoa: 我只是提出我的看法而已 06/05 16:29
98F：→ A6: 有一個通用語言是必要的 你現在問我我還是這麼說阿 06/05 16:29
99F：→ Aotearoa: 那我的看法是，要有共通語並不代表必須禁止母語 06/05 16:30
100F：→ Aotearoa: 所以我認為這件事是錯的 06/05 16:30
101F：→ A6: 在有穩定共通語言的基礎上推廣母語 我也覺得沒問題啊 06/05 16:30
102F：→ A6: 但是如果是推翻共通語言的方式去推廣母語 我就覺得有問題 06/05 16:31
103F：→ A6: 你這就回到我一開始說的老問題 "母"語是家庭教育為主不是學校 06/05 16:33
104F：→ A6: 又不是像這篇新聞那樣 把小孩全部"關"在學校 06/05 16:34
105F：推 Aotearoa: 母語是以家庭教育為主，但不代表學校禁止這件事沒問題 06/05 16:34
106F：→ A6: 我這樣說是比較偏激的 但是要把新聞中加拿大當年的情況說成是 06/05 16:35
107F：→ A6: 台灣的情況 大可不必煞費這苦心.... 06/05 16:35
108F：→ Aotearoa: 我沒有要提把小孩關在學校這件事啦，單看學校語言教育 06/05 16:35
109F：→ Aotearoa: 等等，推廣國語這件事是你在推文先提的耶 06/05 16:36
110F：→ A6: 學校禁止閩南話等語言 有很大一部分 要考量當時的情況 很多 06/05 16:36
111F：→ Aotearoa: 你說我煞費什麼苦心.... 06/05 16:37
112F：→ A6: 老師是大陸過來的 如果不禁止閩南語 老師可能根本沒法管教... 06/05 16:37
113F：→ A6: 你單用現在師資過剩的情況回去看 當然覺得大可不必 06/05 16:39
114F：推 Aotearoa: 我是覺得不管是哪個國家哪個時代，禁止母語這件事就是錯 06/05 16:39
115F：→ Aotearoa: 的，你大可說我是馬後砲也沒關係 06/05 16:40
116F：→ A6: 而且扣除閩南學生外 還有粵語 湖南話 等方言的學生 這些情況 06/05 16:40
117F：→ Aotearoa: 加拿大這樣做不對 日本這樣做不對 中華民國這樣做也不對 06/05 16:41
118F：→ A6: 現在也不太會出現了 反正還是那句 你問我推行國語對不對的話 06/05 16:41
119F：→ Aotearoa: 都一樣 06/05 16:41
120F：→ A6: 我還是認為是對的 在此基礎上推行母語 也是對的 但為推行母語 06/05 16:42
121F：→ A6: 而打破這得來不易的基礎 是錯的 06/05 16:42
122F：推 Aotearoa: ？ 06/05 16:43
123F：→ Aotearoa: 我也認為推行國語對啊，不對的是禁止母語 06/05 16:43
124F：→ Aotearoa: 什麼叫做「為推行母語而打破這得來不易的基礎」？ 06/05 16:44
125F：→ Aotearoa: 你說的跟我說的東西有一樣嗎？ 06/05 16:44
126F：推 Aotearoa: 你是不是誤會我的意思是要母語取代國語？ 06/05 16:47
127F：→ Aotearoa: 那你真的就誤會了，學國語很好，但不要同時禁止母語 06/05 16:48
128F：→ Aotearoa: 我是指當年的情況。 以上就是我要表達的。 06/05 16:48
129F：→ A6: 你可以看看 隔壁的日本 也採用類似的手段 06/05 16:53
131F：→ A6: 我是沒有看到哪個國家在推廣通用語的過程中 有比禁止在學校說 06/05 16:57
132F：推 Aotearoa: 我知道啊，所以現在才會有人在復興阿伊努語 06/05 16:58
133F：→ Aotearoa: 如同台灣在復興各族原住民語一般 06/05 16:58
134F：→ A6: 還要更溫和的手段啦 06/05 16:59
135F：推 Aotearoa: 溫和喔？ 那也不代表這作法是對的啊 06/05 17:00
136F：→ Aotearoa: 你可能會覺得我在以今非古，這在學歷史是忌諱的我知道 06/05 17:01
137F：→ Aotearoa: 但一件事情是對是錯，我是認為跟時代沒有關係 06/05 17:02
138F：→ A6: 那麼多的葡語西語法語英語區 都是基本消滅當地語言 06/05 17:03
139F：→ A6: 跟時代沒關係的是"骨肉分離"這點 因為基本上所有文化 而且基本 06/05 17:04
140F：→ A6: 是殘忍 但是說語言 我認為就是另一回事情了 因為比這殘忍的 06/05 17:05
141F：→ A6: 語言輪替方式多太多了 06/05 17:05
142F：→ A6: 你的話我看得懂 但是我真的覺得語言這問題 不能不看歷史背景 06/05 17:06
143F：→ A6: 從古至今^ 06/05 17:06
144F：推 Aotearoa: 尊重 06/05 18:08
145F：推 A6: 我也尊重你的說法 06/05 18:19
146F：推 eric7385: 母語為什麼要在家裡講？不能在學校教？推廣統一語言跟推 06/05 20:34
147F：→ eric7385: 廣母語(在學校)並不是衝突的事情 06/05 20:35
148F：推 eric7385: 母語如果沒有有系統的教學和教材，以及廣泛言說的環境， 06/05 20:38
149F：→ eric7385: 要如何稱為「母語」？ 06/05 20:39
150F：→ A6: 我用家裡喔 可能會造成誤解喔 那請理解成學校以外 生活中使用 06/05 21:25
151F：→ A6: 另外 我觀念中的"母語"是本來就會使用第一或第二語言 06/05 21:28
152F：→ A6: 需要靠學校去"推廣" 我就不太覺得他稱得上是"母語" 06/05 21:29
153F：→ A6: 而且以當時的時代背景 根本沒有需要去"推廣"母語 06/05 21:32
154F：→ A6: 第一當地都有強勢語種 第二當時的情況"母語"有很多種 06/05 21:38
155F：→ A6: 為什麼後來國語會變成強勢 因為統一語種溝通方便的優勢就在這 06/05 21:42
156F：→ A6: 閩南人 去苗栗 可能還要帶個翻譯 這種情況實際我到中國之後 06/05 21:44
157F：→ A6: 更覺得有一個統一語言的重要性 06/05 21:44
158F：推 eric7385: 我沒有否定要有統一語言，也覺得這是重要的，但是當統一 06/05 21:49
159F：→ eric7385: 語言出現之後，要怎麼樣去減少排擠效應的出現呢？當大家 06/05 21:50
160F：→ eric7385: 開始都講統一語言的時候，母語需要「推廣」的急迫性就出 06/05 21:51
161F：→ eric7385: 來了，因為會被統一的語言所取代阿。 06/05 21:51
162F：→ eric7385: 至於當時的背景有沒有需要去推廣母語，或是在學校教學？ 06/05 21:52
163F：→ eric7385: 我仍然認為有，因為有競爭者出現，而且即便是母語也需要 06/05 21:52
164F：→ A6: 我建議你去讀我前面的推文 這部分 我已經講過我的立場了... 06/05 21:52
165F：→ eric7385: 有好的教材和環境，去和現代生活接軌。而這往往是殖民者 06/05 21:53
166F：→ eric7385: 所要避免和忽略的 06/05 21:53
167F：→ A6: 你現在說的東西 只是把他的說法修改再說一遍而已 06/05 21:55
168F：→ A6: 我在16:30的推文 已經說過我的看法 06/05 21:56
169F：→ A6: 另外你忽略一個問題就是 你的母語為何? 河南話 粵語 四川話 06/05 21:56
170F：→ A6: 陝西話 對你來說可能不是母語 但在當時的情況是很多人的母語 06/05 21:57
171F：→ A6: 當時母語 可不是像現在的 客家話 閩南語 原民語這麼簡單 06/05 21:58
172F：→ A6: 中華民國空軍到198x主流語言都還是 四川話 06/05 21:59
173F：推 tsuyoshi2501: 台灣原住民很可憐呀，大正年間還是被當番膏吃 06/05 22:19
174F：→ eric7385: 你說的現象或許沒錯，但我認為這是反客為主。這些外省 06/05 22:24
175F：→ eric7385: 母語，它們的情況很多跟台語一樣，被國語所排擠，可能會 06/05 22:25
176F：→ eric7385: 在家裡講，但它們就是消失了。可是這些外省人的母語消 06/05 22:25
177F：→ eric7385: 失，跟台灣的母語被壓迫，其嚴重性是可比擬的嗎？河南四 06/05 22:25
178F：→ eric7385: 川粵陝的話也不是自願跑來台灣的，要算的話應該要去找政 06/05 22:25
179F：→ eric7385: 府，而不是用來與台灣的母語問題相比。另外1980空軍尚 06/05 22:25
180F：→ eric7385: 有四川話是主流，但是至今你也看不到政府的哪個群體的主 06/05 22:25
181F：→ eric7385: 流語言是客台原語。你說在有穩定共通語言的基礎上推廣 06/05 22:26
182F：→ eric7385: 母語，但是這個基礎形成時，母語早就奄奄一息了。 06/05 22:26
183F：→ A6: 何謂客何謂主呢? 今天你能分清主客 是因為國語清除掉了當初 06/05 22:27
184F：→ A6: 一些相對弱勢的語言 但你放到當時的時空背景 是分不出來主客的 06/05 22:28
185F：→ A6: 我還是原本那句話 你現在說的"母語" 不是當時所有人的母語 06/05 22:30
186F：→ A6: 甚至你要溯源的話 目前聲稱的幾種母語 還未必是一些人的"母語" 06/05 22:31
187F：→ HarunoYukino: 客語跟原住民(+S)的使用率比"台語低"然後只有台語 06/05 22:32
188F：→ A6: 另外你用台灣母語這個概念就不對 "台灣母語"只有原民語 06/05 22:33
189F：→ HarunoYukino: 使用者出來哭他們用的語言快要滅絕wwwww 06/05 22:33
190F：→ HarunoYukino: 別的語言消失不嚴重但"台語"消失是嚴重的問題,恩. 06/05 22:34
191F：→ A6: 客語和閩南語等語言 都是近代跟隨移民進來的 06/05 22:34
192F：→ eric7385: 我是不知道H大是如何看出只有台語使用者出來哭語言滅絕 06/05 22:38
193F：→ eric7385: 是只在這篇文章，還是整個社會都是？如是後者，那你應該 06/05 22:39
194F：→ eric7385: 沒注意到很多原住民族的抗議。我也沒說別的語言消失不嚴 06/05 22:40
195F：→ eric7385: 重。至於客語閩南語是隨移民進來我也了解，但是以現代國 06/05 22:41
196F：→ eric7385: 家的語言政策來看，台客原語不就是這島上最重要的母語嗎 06/05 22:42
197F：→ eric7385: 我也不認為當時的背景分不出主客，至少政府當局分得清楚 06/05 22:43
198F：→ A6: 不好意思 以"母語"來說 不管事溯源 還是第一第二語言 台客原民 06/05 22:46
199F：→ A6: 都不一定稱得上是很多人的"母語" 06/05 22:47
200F：→ A6: 而且閩客兩種語言 大陸使用人口比台灣總人口還多 說台灣是有 06/05 22:50
201F：→ A6: 有一定數量族群使用的母語 但要上升成台灣母語喔 那就很奇怪 06/05 22:53
202F：推 LonerEver: 台灣外省人1990年調查佔台灣人口13%，換句話說台客原 06/05 22:53
203F：→ LonerEver: 民就佔87%，這樣樓上覺得不是很多？？ 06/05 22:53
204F：→ LonerEver: 華語已經佔盡官方優勢了，休想要再來搶母語的位置 06/05 22:58
205F：→ LonerEver: 和資源 06/05 23:00
206F：→ A6: 你這完全不能換句話說 外省人口占13%不代表本省人口占87% 06/05 23:05
207F：→ A6: 因為中間牽扯到婚姻問題 以連戰來說 母親外省 父親本省 他一樣 06/05 23:06
208F：→ A6: 算本省人口 06/05 23:07
209F：→ eric7385: 等一下 中國的客語閩語 跟台灣的不能混為一談吧 06/05 23:18
210F：→ A6: 為什麼不行? 閩客是和大陸閩客不通 還是習俗不同 連媽祖三太子 06/05 23:25
211F：→ A6: 都對岸分香過來的 06/05 23:25
212F：→ LonerEver: 外省人遷台比例男多女少，外省女嫁本省男的後代人數不 06/05 23:28
213F：→ LonerEver: 會給外省%數上升到哪裡去 06/05 23:29
214F：→ eric7385: 兩邊的語言已經有很多不同了 你也不會把美語說成英語 06/05 23:40
216F：→ LonerEver: 依照上面這篇說法，因外省男女比例失調而造成外省男去 06/05 23:42
217F：→ LonerEver: 依照上面這篇說法，因外省男女比例失調而造成外省男去 06/05 23:43
218F：→ LonerEver: 娶本省女的現象，那麼以母系論族群13%還是高估數字哩 06/05 23:43
219F：推 KangSuat: 詭辯大賽 看膩了 哈欠 06/06 00:47
220F：→ KangSuat: 還有什麼話術是我沒見過的? 呵呵 06/06 00:51
221F：推 zeumax: 話說，大多時候美國稱語言還是不會用American English， 06/06 01:19
222F：→ zeumax: 畢竟多一個單詞挺麻煩的 06/06 01:19
223F：→ zeumax: 倒是文字上面，中文分了繁體和簡體，甚至在文件上會特別標 06/06 01:20
224F：推 zeumax: 至於方言學校教學，那其實沒什麼用。現二十歲出頭起碼從小 06/06 01:24
225F：→ zeumax: 學34年級開始有英語甚至更早，很多英語聽說賭寫都有困難 06/06 01:24
226F：→ zeumax: 何況時數更少，涉及族群混雜的狀況下 06/06 01:25
227F：→ zeumax: 讀寫 06/06 01:25
228F：→ moslaa: 所有母語都一樣重要，沒什麼最重要，跟次重要的區別 06/06 01:38
229F：→ moslaa: 美語是俗稱，嚴格說是美式英語，仍然是英語 06/06 01:43
230F：→ moslaa: A語言B語言是否互為獨立語言，有兩種定義方式 06/06 01:44
231F：→ moslaa: 一是... 好，大家知道我要說啥，跳過。 06/06 01:46
232F：→ moslaa: 二是操作定義，美式英語與英國英語兩邊使用者是否能夠 06/06 01:47
233F：→ moslaa: 大致上明白對方說話意思，而不必靠筆談或翻譯 06/06 01:48
234F：→ moslaa: 就我了解，英國演員或歌手到美國發展時，沒聽過要重新學語 06/06 01:49
235F：→ moslaa: 言，所以縱然兩邊有許多拼字用詞不同，發音特色不同 06/06 01:50
236F：→ moslaa: 但美式英語終究是美式<英語>。 06/06 01:52
237F：→ moslaa: 我看版眾還是最喜歡這種話題 笑 06/06 01:59
238F：推 hedgehogs: 樓上說的一是葡/西、俄/烏克蘭這種嗎？ 06/06 07:52
239F：推 zeumax: 俄烏語言差距比較多點，但在克里米亞烏東戰爭前，俄羅斯語 06/06 08:48
240F：→ zeumax: 言在烏克蘭甚至不輸烏克蘭語本身使用量 06/06 08:48
241F：→ A6: 不好意思我說的也不是母族論 而是很多是介於外省和本省之間 06/06 09:50
242F：→ A6: 另外 moslaa 我最前面電視台的部分 你能理解嗎??? 06/06 09:50
243F：→ A6: 因為這部分 和台灣差別太大...y 06/06 09:51
244F：→ LonerEver: 所以只要有雙親有一方是外省人就該視為外省人喔，是把 06/06 10:10
245F：→ LonerEver: 外省人當原住民？ 06/06 10:10
246F：推 Aotearoa: 我想補充一下，有個說法是一個民族語言消失，代表的不只 06/06 10:36
247F：→ Aotearoa: 是單純的一個溝通工具消失而已，該民族的文化、智慧， 06/06 10:36
248F：→ Aotearoa: 也會隨著語言的消失而跟著消失 06/06 10:37
249F：→ Aotearoa: 這篇新聞提到加拿大政府強迫小孩與父母分離 06/06 10:37
250F：→ Aotearoa: 這件事與禁止他們的母語，在本質上並無不同 06/06 10:38
251F：→ Aotearoa: 禁止母語帶來的傷害，不亞於骨肉分離 06/06 10:39
252F：→ Aotearoa: 既然如此，為何會認為強迫骨肉分離這件事可惡，但對禁止 06/06 10:40
253F：→ Aotearoa: 母語這件事卻認為沒問題呢？ 06/06 10:40
254F：→ Aotearoa: 推文這樣看下來，我真的認為在這篇悲傷的新聞底下爭論 06/06 10:41
255F：→ Aotearoa: 這一串東西，真的是很諷刺！ 06/06 10:41
256F：→ Aotearoa: 骨肉分離（可惡！）；禁止母語（沒問題） ？？？？？？ 06/06 10:42
257F：→ Aotearoa: 都不覺得哪裡奇怪嗎？ 06/06 10:43
258F：→ Aotearoa: 但這是言論自由的社會，各種看法都必須尊重 06/06 10:44
259F：→ Aotearoa: 以上只是單純提出我的看法。 06/06 10:44
260F：推 WindHarbor: 一直跳針扣人帽子真好笑 06/06 11:29
261F：推 zebra101: 因為骨肉分離你連在家庭中跟父母學母語的機會都沒有， 06/06 12:21
262F：推 zebra101: 到底哪裡一樣了，硬要把學校裡禁止母語直接滑坡成"禁止 06/06 12:23
263F：→ zebra101: 母語" 06/06 12:23
264F：推 Aotearoa: 謝謝樓上指教，或許有滑坡情況，我只是想說禁止母語這件 06/06 12:28
265F：→ Aotearoa: 事，也是會造成傷害，即使「只是」在學校禁止，也是會 06/06 12:29
266F：推 jackliao1990: 國語口音怪異 還可能被同學霸凌 06/06 12:33
267F：→ saltlake: 骨肉分離和禁止母語怎麼會是等同的 06/06 12:56
268F：→ saltlake: 父母子女之間還有情感交流等行為，父母對子女用英文說 06/06 12:57
269F：→ saltlake: 我很關心你，和用母語說我很關心你，只要子女聽得懂 06/06 12:58
270F：→ saltlake: 會因為所用語言在體不同而改變? 06/06 12:58
271F：→ saltlake: 南朝鮮有段時間廣用漢字，後來國家推動使用純粹韓字 06/06 12:59
272F：→ saltlake: 先前南朝鮮父母用漢字與子女交流，後來用韓字交流 06/06 12:59
273F：→ saltlake: 父母子女之間的愛會因此不同? 06/06 13:00
274F：推 Aotearoa: 謝謝樓上，可能我用詞不夠精準，「本質上」、「不亞於」 06/06 13:14
275F：→ Aotearoa: 我的意思是，不管是強迫骨肉分離，或即便只是在學校禁止 06/06 13:15
276F：→ Aotearoa: 母語，「都會」對一個族群造成傷害，當然這兩個傷害或許 06/06 13:15
277F：→ Aotearoa: 嚴重程度不同，但都是傷害。 06/06 13:16
278F：→ Aotearoa: 以後我用詞會盡量精準一點，謝謝指點。 06/06 13:16
279F：→ A6: 你要把文化和語言放在一起說喔 也可以 也不可以 06/06 16:53
280F：→ A6: 可以的是 語言確實是文化的一部分 但不可以的部份是像是南美 06/06 16:54
281F：→ A6: 一些當地傳統文化 也是融入當地社會中 06/06 16:55
282F：→ A6: 並且你還誤會一見事情 當時英國的政策並不是消滅母語 而是將 06/06 16:56
283F：→ A6: 這些小孩 英國化 不是單純從語言 而是從生活習慣到信仰全部與 06/06 16:57
284F：→ A6: 英國一致 台灣那種只在學校禁說母語的 小巫見大巫了... 06/06 16:58
285F：→ A6: 還有一件事情 這些學校的小孩是再也見不到親生父母的 06/06 17:01
286F：→ A6: 這和禁止單純上學禁止方言 放學回家找父母 差的不是一點半點 06/06 17:02
287F：→ A6: 我前面也說過了 骨肉分離 基本從古至今 幾乎所有文化 都認同是 06/06 17:04
288F：→ A6: 一件殘忍的事情 06/06 17:05
289F：→ A6: 但禁止你使用某些語言或作某些習俗或是宗教儀式等 並不是 06/06 17:07
290F：→ A6: 雖然有的時候手段很殘忍 例如 本篇所說的就是手段殘忍 06/06 17:08
291F：→ A6: 有沒有手段不殘忍的 也有 06/06 17:09
292F：→ A6: 就和我昨天說了你一直煞費苦心 想把本篇和學校禁止說母語做 06/06 17:11
293F：→ A6: 關聯 你否認 但是我今天看到你在做的還是同樣的事情 06/06 17:12
294F：→ A6: 你只是想了新的論點 要去打包禁止說母語和骨肉分離兩件事情 06/06 17:13
295F：→ A6: 但這兩件事情是差距非常大的 s無法相提並論 06/06 17:14
296F：推 Aotearoa: 我認為可以相提並論，大巫小巫都是傷害 06/06 17:37
297F：→ Aotearoa: 難道傷害比較小，就沒關係？就不能被檢討？ 06/06 17:40
298F：→ Aotearoa: 我想應該不是這樣的吧 06/06 17:41
299F：推 A6: 你這就是打人和殺人的差別 都檢討沒問題 但是把打人用殺人得標 06/06 22:06
300F：→ A6: 準檢討喔 那就有問題 06/06 22:07
301F：→ A6: 現在你給我感覺就是 因為都有在學校禁止母語共同點 所以你認為 06/06 22:11
302F：→ A6: 和英國的作法是一樣的 我還是跟你說 除了有在學校禁母語這點 06/06 22:13
303F：→ A6: 和台灣經歷有點類似之外 其他的完全不一樣 強行關聯沒必要 06/06 22:14
304F：推 Aotearoa: 我懂了，我上面推文用「本質上並無不同」「不亞於」這些 06/06 22:21
305F：→ Aotearoa: 詞，讓你覺得我把兩個程度不同的事情放同一個標準比 06/06 22:21
306F：→ Aotearoa: 你這樣一說，我確實不該用那兩個詞，我沒有把兩個程度 06/06 22:22
307F：→ Aotearoa: 不同的事放在一起比的意思。我只是想表達，不管是拆散 06/06 22:22
308F：→ Aotearoa: 家庭或只是在學校禁止母語，都是錯誤的事。 06/06 22:23
309F：→ Aotearoa: 造成誤會很抱歉。 06/06 22:24
310F：→ A6: 還有一個問題 英國在殖民地做的 並不是單純禁止母語的問題 06/07 00:21
311F：→ A6: 這項政策的目的 就是消滅殖民地土著的落後文化 06/07 00:23
312F：→ A6: 加拿大的怎麼寫我不清楚 但是澳洲就直接講 是同化政策 06/07 00:31
313F：噓 ostracize: 11/06 22:24
314F：噓 supercilious: ㄍㄋㄆㄕ 07/03 18:18
315F：噓 saltlake: 2 08/12 23:55
316F：噓 saltlake: 2 08/13 00:28
317F：噓 ostracize: gong7 10/02 15:43