作者wittmann4213 (玄武岩)
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标题[新闻]215学童埋地底!揭加拿大灭原住民「黑历史
时间Thu Jun 3 20:19:48 2021
215学童埋地底！ 揭加拿大灭原住民「黑历史」
TVBS 《FOCUS 全球新闻》记者 李慧苹 报导 发布时间：2021/06/02 20:00
https://reurl.cc/KAAQy9
加拿大卑诗省一所寄宿学校旧址，近期侦测到地底下竟埋藏215具儿童的遗体，再度揭开
了枫叶之国的黑历史！原来加拿大从1890年开始，对当地原住民进行文化清洗，全国各地
兴建印地安寄宿学校，更从1920年开始实施强制上学法，把原住民儿童硬生生从父母身边
带走，送进学校集中管理。他们不能说母语，统一学英文，但学校却不断发生虐待、性侵
等问题，甚至有学童无故消失。据估计，长达100年的寄宿学校制度，至少15万名原住民
孩童被强迫就学，其中更可能多达6千名学童被虐死。但加拿大官方至今只查出4100人，
而且三分之一没有名字；这回发现的215具遗体，完全不在原本的名单上，引发加拿大全
国人民愤慨！尤其是原住民团体，呼吁政府拿出诚意，开挖其他寄宿学校旧址，相信这起
事件只是冰山一角。
草地上的红砖建筑，看似宁静，但地底下，却埋藏215具孩童遗体；位於加拿大卑诗省，
1978年起永久关闭的甘露印地安寄宿学校(Kamloops Indian Residential School)，近日
聘请透地雷达专家，以仪器扫描，发现这座乱葬岗，年纪最小的遗骸，只有3岁。
加拿大众议员 凯西‧麦克劳德 (Cathy McLeod) ：「没有什麽比失去孩子还要更痛，我
今天心碎了，想到那些盼不到孩子回家的父母，也从没得到答案，孩子发生了甚麽事。
」 这座学校1890年兴建，是加拿大印地安寄宿学校系统下的建物之一，也是卑诗省最大
的寄宿学校，全盛时期有500多名学生。加拿大政府以白人殖民者观点出发，认为原住民
需要改掉传统习性，1920年实施强制上学法，当地的苏斯瓦族(Shuswap)儿童从父母身边
被强行带走，来到这里集中管理，他们不许说族人的母语，统一学英文，也不能有自己的
宗教。学校原本由基督教会管理，後期改为加拿大政府接管，但许多孩子营养不良、被体
罚，甚至被性侵，只要有孩子死亡，学校就会给家属千篇一律的答案──你的孩子逃跑了
。 该校旧生 哈维‧麦克劳德 (Harvey McLeod) ：「我直到昨天才明白，我当年还小的
时候有多勇敢...我当时够强壮，才能够活到今天，我知道很多人没有回家。」 215具孩
童遗体，引发当地原住民团体不满，他们唱起族人歌曲，为孩子送最後一程，阶梯上放着
215双童鞋，希望他们一路好走，在天上与家人团聚。所有联邦机构从5月30日起降半旗九
天，为这段重新被揭开的黑历史哀悼。 加拿大新民主党主席 驵勉诚 (Jagmeet Singh)
：「我们会为你们讨回公道。」
加拿大最大在野党，要求众议院就此议题进行紧急辩论，认为这起事件只是冰山一角，呼
吁政府出资，搜寻其他学校遗址。 加拿大新民主党主席 驵勉诚 (Jagmeet Singh) ：「
在加拿大这国家，发生在原住民身上的事情，是种族清洗。」 总理杜鲁多最初不愿多做
回应，只强调自由党政府，2019年已经拨款3380万美金，用於寄宿学校学生的死亡登记；
杜鲁多在个人推特上发文，说这起事件让大家再度想起，加拿大曾经的黑暗篇章。这看在
专家眼中，政府正放任关键的历史资料，一点一滴的流失当中。 前加拿大原住民族真相
和解委员会成员 威尔森 (Marie Wilson) ：「我们每天都在丧失许多寄宿学校的珍贵故
事，也就是这些旧生，幸存者们。」 加拿大政府舆论压力下，在2008年曾公开为印地安
寄宿学校系统道歉，并成立「原住民族真相和解委员会」(TRC)；10多年来登记了4100名
死於非命的原住民寄宿学童，但有将近三分之一没有名字。委员会前成员忧心，这些寄宿
学校的幸存学生，如今还在世上的只剩下约4万人，再不把握时间调查，这段历史恐怕永
远封存。
心得:
好可怕的新闻，不久前大家才在讨论，以西方列强的殖民手段来说，大英帝国和国协的手
法已经相对人道了，没想到在加拿大也有这样的黑历史，而且发生的时间满晚近，当事人
还有在世的。这真的是让人觉得很惊悚又叹息，说道印地安人被迫害大家都想到美国的开
拓史，加拿大这段历史，我还真的第一次知道。
详细报导请见： news.tvbs.com.tw/focus/1520829?from=Copy_content
--
秋风起兮白云飞，草木黄落兮雁南归。兰有秀兮菊有芳，怀佳人兮不能忘。
泛楼船兮济汾河，横中流兮扬素波。箫鼓鸣兮发棹歌，
欢乐极兮哀情多，少壮几时兮奈老何？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.227.243 (台湾)
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※ 编辑: wittmann4213 (1.162.227.243 台湾), 06/03/2021 20:28:14
1F：推 A6: 这东西好像澳洲也搞过 06/03 20:42
2F：→ wittmann4213: 是啊，澳洲的这个还被拍成电影，算是比较为人所知 06/03 20:54
3F：→ A6: 电影叫什麽 我去找找 06/03 21:01
孩子要回家 Rabbit-Proof Fence
https://www.imdb.com/title/tt0252444/
4F：推 Aotearoa: 真可恶QQ 06/03 21:02
5F：→ derrick1220: Oh Canada! Our Home and Native Land~~~ 06/03 21:31
※ 编辑: wittmann4213 (1.162.227.243 台湾), 06/03/2021 21:50:17
6F：推 aton602: 当其他国家正视自己的黑历史时，有些国家则是现在进行式 06/03 23:46
7F：推 area8: 澳洲是称为"失窃的一代" 06/03 23:57
8F：推 HAHAcomet: 习近平:战狼还不快用这资料反打枫叶国 06/04 00:21
9F：推 ronray7799: 保守派会说这是有历史背景不该以今非古^^b 06/04 03:57
10F：推 cksxxb: 电影「澳大利亚」也有提到警察会抓小孩去学校 06/04 10:27
11F：推 Aotearoa: HAHAcomet 真的会有拿这个来打西方的喔 06/04 10:45
12F：→ Aotearoa: 比较激进的，连旅鸽会绝种都拿来嘴西方人 06/04 10:45
13F：推 articlebear: Whataboutism 苏联在冷战时期就用的手法了 06/04 10:47
14F：推 overno: 拜托，能不能让我们好好继续关心新疆？别乱了 06/04 10:52
15F：推 cht1234: 其实现在北美的原住民还是惨西西，惨到哭 06/04 12:41
16F：推 zebra101: 澳洲原住民直到现在也很惨啊，人口只有总人数2.4%，却 06/04 18:26
17F：→ zebra101: 占了监狱人数三成。过去30年有将近500个原住民死在被警 06/04 18:26
18F：→ zebra101: 方羁押期间，还不是监狱哦，但是从来没有任何一个警察被 06/04 18:26
19F：→ zebra101: 起诉过，光是今年4月一个月就死了5人。 06/04 18:26
21F：→ A6: 因为有段时间 英国是优生学的忠实信徒 06/04 19:07
22F：→ pf775: 台湾原住民也需要转型正义 06/04 19:12
23F：推 Aotearoa: 楼上，这我非常同意 06/04 19:30
24F：推 iamoldtwo: 怒了 06/04 21:04
25F：推 Stabberlol: 台湾原住民加权 辅助 职位保障爽到不行还要转个垃圾 06/05 01:30
26F：→ Stabberlol: 正义 米虫先确保能养爸妈吧你 06/05 01:30
27F：推 hedgehogs: 果然有楼上这种的出现了 06/05 02:13
28F：→ moslaa: 满洲话现在在中国有不少学习者，不限於满人後裔 06/05 10:11
29F：→ moslaa: 甚至东北的国立学校也开设满语课程 社团等 06/05 10:11
30F：→ moslaa: 这些没有北京同意我想是不可能的 06/05 10:12
31F：→ moslaa: 奇特的是同样一个政府，一方面(有限度的)复兴一个少数 06/05 10:13
32F：→ moslaa: 民族的语言，另一方面却打压国内一些少数民族的语言 06/05 10:14
33F：→ moslaa: 比如蒙古语，依照前一阵子的新闻。 06/05 10:15
34F：→ moslaa: 为什麽同一个政府，却有两种对待国内少数民族语言的政策 06/05 10:15
35F：→ moslaa: 大家看法是？ 06/05 10:15
36F：→ A6: 北京目前的政策就是全国通普通话 但目前没有说打压少数民族 06/05 10:41
37F：→ A6: 语言 甚至是鼓励双语 把推广普通话 说成打压母语 是台湾一些人 06/05 10:42
38F：→ A6: 扩大解读 实际有统一语言蛮重要的 我也不认为当年推广国语有问 06/05 10:42
39F：→ A6: 题 而且在国语能全台通用的情况下 再推广母语并不冲突 06/05 10:44
40F：→ A6: 如果当年没有推广国语 现在很多地方可能还要翻译.... 06/05 10:45
41F：→ moslaa: 说北京政府没有现在打压少数民族语言，可能吧 06/05 11:39
42F：→ moslaa: 但要说鼓励双语，这绝无可能 06/05 11:39
43F：→ moslaa: 很简单，迪丽热巴哪一部电影用维吾尔语？ 06/05 11:40
44F：推 LonerEver: 当年推广国语的方式没问题？现在多少人认为台湾话是低 06/05 13:16
45F：→ LonerEver: 俗的？ 06/05 13:16
46F：推 Aotearoa: 当年推广国语没问题，有问题的是禁止母语 06/05 13:24
47F：→ Aotearoa: A6 的话只说了一半 06/05 13:24
48F：推 mikamikan: 有没有注意到他说的是「北京」政府 也就是中共中央 06/05 14:58
49F：→ mikamikan: 但并没有提到「地方」政府 这其中就有蹊跷了 06/05 14:59
50F：→ A6: 禁止母语是在学校 不是在家里 "母"语是在家里学的 06/05 15:06
51F：→ A6: moslaa 你可能误会了 我说的双语 是指在少数民族内 而不是面相 06/05 15:07
52F：→ A6: 而不是那种面向全国的 说更白话一点 迪利热八 有多少电影是原 06/05 15:07
53F：→ A6: 声的 可能比你想像中的少很多 而且中国少数民族不只几个 06/05 15:08
54F：→ A6: 你可以参考新疆电视台的节目语种 就可以发现 其实说打压是有 06/05 15:21
57F：→ A6: 也是有维吾尔语频道 只是这些"地方" 台比较不会出现在中国 06/05 15:24
58F：→ A6: "全国"的卫星频道列表里面 每省的通常只有推一到二台作为代表 06/05 15:25
59F：→ A6: 这种情况 生活在台湾比较难以理解.... 06/05 15:27
60F：→ A6: 可以用欧洲的情况 各国有自己的母语频道 和国际频道的感觉 06/05 15:27
61F：→ A6: 而且新疆 维吾尔不是单一语种 还有哈萨克语 06/05 15:29
63F：→ A6: 蒙古语频道 06/05 15:29
64F：→ A6: 甚至下到各市都还有市级的电视台 像是乌鲁木齐电视台 06/05 15:35
65F：→ A6: 你用台湾的想法去看中国的情况 会出现很多很多偏差... 06/05 15:37
66F：→ A6: 台湾比较小的电视台通常是全国性的 但大陆的电视台有区域性的 06/05 15:38
67F：→ A6: 当然这东西又离题了 不好意思原po 06/05 15:39
68F：→ A6: 我再补充一下 像是湖南 有湖南台 但是全国频道一般只能看到 06/05 15:47
69F：→ A6: 湖南卫视 各省卫视面向全国/海外华人 通常会采用普通话 个别 06/05 15:48
70F：→ A6: 卫视电视台 会有穿插部分当地方言节目 06/05 15:49
71F：推 Aotearoa: 看来楼上认为 在「学校」禁止讲母语 是没问题的 06/05 16:06
72F：→ Aotearoa: 虽然说是每个人看法不同，必须要尊重你啦 06/05 16:07
73F：→ Aotearoa: 但你这个看法，出现在这一篇加拿大迫害原住民的新闻底下 06/05 16:07
74F：→ Aotearoa: 你都不觉得哪里怪怪的吗？ 06/05 16:08
75F：→ Aotearoa: 第一段第四行中间「他们不能说母语，统一学英文」 06/05 16:08
76F：→ Aotearoa: 没理由加拿大政府这样做不对，中华民国政府这样做就没问 06/05 16:09
77F：→ Aotearoa: 题吧？ 06/05 16:09
78F：→ A6: 因为moslaa那个电影语言的问题 必须展开讲 不然解释不清楚 06/05 16:13
79F：→ A6: 是离题 但是我也没办法 因为这点台湾和中国的背景实在差太多 06/05 16:14
80F：→ A6: 如果我不展开讲 很多人可能都还不知道 中国各省还有方言地方台 06/05 16:16
81F：→ A6: 至於你说第四行 中华民国政府应该也没把闽南人小孩 关在学校 06/05 16:17
82F：→ A6: 不准父母见 非要去做关联 也是很神奇 06/05 16:20
83F：→ A6: 中华民国如果是把闽南人小孩抓起来关到学校 不准见父母 只准说 06/05 16:23
84F：推 Aotearoa: 我只说在学校禁止讲母语这件事 06/05 16:24
85F：→ A6: 国语 当然有问题 但是目前看到的好像都不是这样吧! 06/05 16:24
86F：→ Aotearoa: 我不是反对学国语喔，学国语有共通语很好 06/05 16:24
87F：→ Aotearoa: 但学国语不代表就要禁止母语 06/05 16:25
88F：→ A6: 人家重点在第三行 从家人硬生生带走 第三段也在强调这个 结果 06/05 16:25
89F：→ Aotearoa: 都21世纪了难道还有人认为在学校禁止母语这件事没问题？ 06/05 16:25
90F：→ A6: 你从头到尾 最关心的是不能讲母语???? 不是应该骨肉分离吗? 06/05 16:26
91F：→ Aotearoa: ㄟ不是，推文第一个提到当年推广国语的是你耶 06/05 16:27
92F：→ Aotearoa: 我只是顺着你的推文说下去 06/05 16:27
93F：→ Aotearoa: 等等，我只能关心骨肉分离，不能关心禁止母语吗？ 06/05 16:28
94F：→ Aotearoa: 这两个都是很重要的问题啊 06/05 16:28
95F：→ A6: 对阿 我认为当时没有错啊 日本也是推行过"国语" 06/05 16:28
96F：→ Aotearoa: 好吧，我认为有错，你认为没错，尊重你的意见 06/05 16:29
97F：→ Aotearoa: 我只是提出我的看法而已 06/05 16:29
98F：→ A6: 有一个通用语言是必要的 你现在问我我还是这麽说阿 06/05 16:29
99F：→ Aotearoa: 那我的看法是，要有共通语并不代表必须禁止母语 06/05 16:30
100F：→ Aotearoa: 所以我认为这件事是错的 06/05 16:30
101F：→ A6: 在有稳定共通语言的基础上推广母语 我也觉得没问题啊 06/05 16:30
102F：→ A6: 但是如果是推翻共通语言的方式去推广母语 我就觉得有问题 06/05 16:31
103F：→ A6: 你这就回到我一开始说的老问题 "母"语是家庭教育为主不是学校 06/05 16:33
104F：→ A6: 又不是像这篇新闻那样 把小孩全部"关"在学校 06/05 16:34
105F：推 Aotearoa: 母语是以家庭教育为主，但不代表学校禁止这件事没问题 06/05 16:34
106F：→ A6: 我这样说是比较偏激的 但是要把新闻中加拿大当年的情况说成是 06/05 16:35
107F：→ A6: 台湾的情况 大可不必煞费这苦心.... 06/05 16:35
108F：→ Aotearoa: 我没有要提把小孩关在学校这件事啦，单看学校语言教育 06/05 16:35
109F：→ Aotearoa: 等等，推广国语这件事是你在推文先提的耶 06/05 16:36
110F：→ A6: 学校禁止闽南话等语言 有很大一部分 要考量当时的情况 很多 06/05 16:36
111F：→ Aotearoa: 你说我煞费什麽苦心.... 06/05 16:37
112F：→ A6: 老师是大陆过来的 如果不禁止闽南语 老师可能根本没法管教... 06/05 16:37
113F：→ A6: 你单用现在师资过剩的情况回去看 当然觉得大可不必 06/05 16:39
114F：推 Aotearoa: 我是觉得不管是哪个国家哪个时代，禁止母语这件事就是错 06/05 16:39
115F：→ Aotearoa: 的，你大可说我是马後炮也没关系 06/05 16:40
116F：→ A6: 而且扣除闽南学生外 还有粤语 湖南话 等方言的学生 这些情况 06/05 16:40
117F：→ Aotearoa: 加拿大这样做不对 日本这样做不对 中华民国这样做也不对 06/05 16:41
118F：→ A6: 现在也不太会出现了 反正还是那句 你问我推行国语对不对的话 06/05 16:41
119F：→ Aotearoa: 都一样 06/05 16:41
120F：→ A6: 我还是认为是对的 在此基础上推行母语 也是对的 但为推行母语 06/05 16:42
121F：→ A6: 而打破这得来不易的基础 是错的 06/05 16:42
122F：推 Aotearoa: ？ 06/05 16:43
123F：→ Aotearoa: 我也认为推行国语对啊，不对的是禁止母语 06/05 16:43
124F：→ Aotearoa: 什麽叫做「为推行母语而打破这得来不易的基础」？ 06/05 16:44
125F：→ Aotearoa: 你说的跟我说的东西有一样吗？ 06/05 16:44
126F：推 Aotearoa: 你是不是误会我的意思是要母语取代国语？ 06/05 16:47
127F：→ Aotearoa: 那你真的就误会了，学国语很好，但不要同时禁止母语 06/05 16:48
128F：→ Aotearoa: 我是指当年的情况。 以上就是我要表达的。 06/05 16:48
129F：→ A6: 你可以看看 隔壁的日本 也采用类似的手段 06/05 16:53
131F：→ A6: 我是没有看到哪个国家在推广通用语的过程中 有比禁止在学校说 06/05 16:57
132F：推 Aotearoa: 我知道啊，所以现在才会有人在复兴阿伊努语 06/05 16:58
133F：→ Aotearoa: 如同台湾在复兴各族原住民语一般 06/05 16:58
134F：→ A6: 还要更温和的手段啦 06/05 16:59
135F：推 Aotearoa: 温和喔？ 那也不代表这作法是对的啊 06/05 17:00
136F：→ Aotearoa: 你可能会觉得我在以今非古，这在学历史是忌讳的我知道 06/05 17:01
137F：→ Aotearoa: 但一件事情是对是错，我是认为跟时代没有关系 06/05 17:02
138F：→ A6: 那麽多的葡语西语法语英语区 都是基本消灭当地语言 06/05 17:03
139F：→ A6: 跟时代没关系的是"骨肉分离"这点 因为基本上所有文化 而且基本 06/05 17:04
140F：→ A6: 是残忍 但是说语言 我认为就是另一回事情了 因为比这残忍的 06/05 17:05
141F：→ A6: 语言轮替方式多太多了 06/05 17:05
142F：→ A6: 你的话我看得懂 但是我真的觉得语言这问题 不能不看历史背景 06/05 17:06
143F：→ A6: 从古至今^ 06/05 17:06
144F：推 Aotearoa: 尊重 06/05 18:08
145F：推 A6: 我也尊重你的说法 06/05 18:19
146F：推 eric7385: 母语为什麽要在家里讲？不能在学校教？推广统一语言跟推 06/05 20:34
147F：→ eric7385: 广母语(在学校)并不是冲突的事情 06/05 20:35
148F：推 eric7385: 母语如果没有有系统的教学和教材，以及广泛言说的环境， 06/05 20:38
149F：→ eric7385: 要如何称为「母语」？ 06/05 20:39
150F：→ A6: 我用家里喔 可能会造成误解喔 那请理解成学校以外 生活中使用 06/05 21:25
151F：→ A6: 另外 我观念中的"母语"是本来就会使用第一或第二语言 06/05 21:28
152F：→ A6: 需要靠学校去"推广" 我就不太觉得他称得上是"母语" 06/05 21:29
153F：→ A6: 而且以当时的时代背景 根本没有需要去"推广"母语 06/05 21:32
154F：→ A6: 第一当地都有强势语种 第二当时的情况"母语"有很多种 06/05 21:38
155F：→ A6: 为什麽後来国语会变成强势 因为统一语种沟通方便的优势就在这 06/05 21:42
156F：→ A6: 闽南人 去苗栗 可能还要带个翻译 这种情况实际我到中国之後 06/05 21:44
157F：→ A6: 更觉得有一个统一语言的重要性 06/05 21:44
158F：推 eric7385: 我没有否定要有统一语言，也觉得这是重要的，但是当统一 06/05 21:49
159F：→ eric7385: 语言出现之後，要怎麽样去减少排挤效应的出现呢？当大家 06/05 21:50
160F：→ eric7385: 开始都讲统一语言的时候，母语需要「推广」的急迫性就出 06/05 21:51
161F：→ eric7385: 来了，因为会被统一的语言所取代阿。 06/05 21:51
162F：→ eric7385: 至於当时的背景有没有需要去推广母语，或是在学校教学？ 06/05 21:52
163F：→ eric7385: 我仍然认为有，因为有竞争者出现，而且即便是母语也需要 06/05 21:52
164F：→ A6: 我建议你去读我前面的推文 这部分 我已经讲过我的立场了... 06/05 21:52
165F：→ eric7385: 有好的教材和环境，去和现代生活接轨。而这往往是殖民者 06/05 21:53
166F：→ eric7385: 所要避免和忽略的 06/05 21:53
167F：→ A6: 你现在说的东西 只是把他的说法修改再说一遍而已 06/05 21:55
168F：→ A6: 我在16:30的推文 已经说过我的看法 06/05 21:56
169F：→ A6: 另外你忽略一个问题就是 你的母语为何? 河南话 粤语 四川话 06/05 21:56
170F：→ A6: 陕西话 对你来说可能不是母语 但在当时的情况是很多人的母语 06/05 21:57
171F：→ A6: 当时母语 可不是像现在的 客家话 闽南语 原民语这麽简单 06/05 21:58
172F：→ A6: 中华民国空军到198x主流语言都还是 四川话 06/05 21:59
173F：推 tsuyoshi2501: 台湾原住民很可怜呀，大正年间还是被当番膏吃 06/05 22:19
174F：→ eric7385: 你说的现象或许没错，但我认为这是反客为主。这些外省 06/05 22:24
175F：→ eric7385: 母语，它们的情况很多跟台语一样，被国语所排挤，可能会 06/05 22:25
176F：→ eric7385: 在家里讲，但它们就是消失了。可是这些外省人的母语消 06/05 22:25
177F：→ eric7385: 失，跟台湾的母语被压迫，其严重性是可比拟的吗？河南四 06/05 22:25
178F：→ eric7385: 川粤陕的话也不是自愿跑来台湾的，要算的话应该要去找政 06/05 22:25
179F：→ eric7385: 府，而不是用来与台湾的母语问题相比。另外1980空军尚 06/05 22:25
180F：→ eric7385: 有四川话是主流，但是至今你也看不到政府的哪个群体的主 06/05 22:25
181F：→ eric7385: 流语言是客台原语。你说在有稳定共通语言的基础上推广 06/05 22:26
182F：→ eric7385: 母语，但是这个基础形成时，母语早就奄奄一息了。 06/05 22:26
183F：→ A6: 何谓客何谓主呢? 今天你能分清主客 是因为国语清除掉了当初 06/05 22:27
184F：→ A6: 一些相对弱势的语言 但你放到当时的时空背景 是分不出来主客的 06/05 22:28
185F：→ A6: 我还是原本那句话 你现在说的"母语" 不是当时所有人的母语 06/05 22:30
186F：→ A6: 甚至你要溯源的话 目前声称的几种母语 还未必是一些人的"母语" 06/05 22:31
187F：→ HarunoYukino: 客语跟原住民(+S)的使用率比"台语低"然後只有台语 06/05 22:32
188F：→ A6: 另外你用台湾母语这个概念就不对 "台湾母语"只有原民语 06/05 22:33
189F：→ HarunoYukino: 使用者出来哭他们用的语言快要灭绝wwwww 06/05 22:33
190F：→ HarunoYukino: 别的语言消失不严重但"台语"消失是严重的问题,恩. 06/05 22:34
191F：→ A6: 客语和闽南语等语言 都是近代跟随移民进来的 06/05 22:34
192F：→ eric7385: 我是不知道H大是如何看出只有台语使用者出来哭语言灭绝 06/05 22:38
193F：→ eric7385: 是只在这篇文章，还是整个社会都是？如是後者，那你应该 06/05 22:39
194F：→ eric7385: 没注意到很多原住民族的抗议。我也没说别的语言消失不严 06/05 22:40
195F：→ eric7385: 重。至於客语闽南语是随移民进来我也了解，但是以现代国 06/05 22:41
196F：→ eric7385: 家的语言政策来看，台客原语不就是这岛上最重要的母语吗 06/05 22:42
197F：→ eric7385: 我也不认为当时的背景分不出主客，至少政府当局分得清楚 06/05 22:43
198F：→ A6: 不好意思 以"母语"来说 不管事溯源 还是第一第二语言 台客原民 06/05 22:46
199F：→ A6: 都不一定称得上是很多人的"母语" 06/05 22:47
200F：→ A6: 而且闽客两种语言 大陆使用人口比台湾总人口还多 说台湾是有 06/05 22:50
201F：→ A6: 有一定数量族群使用的母语 但要上升成台湾母语喔 那就很奇怪 06/05 22:53
202F：推 LonerEver: 台湾外省人1990年调查占台湾人口13%，换句话说台客原 06/05 22:53
203F：→ LonerEver: 民就占87%，这样楼上觉得不是很多？？ 06/05 22:53
204F：→ LonerEver: 华语已经占尽官方优势了，休想要再来抢母语的位置 06/05 22:58
205F：→ LonerEver: 和资源 06/05 23:00
206F：→ A6: 你这完全不能换句话说 外省人口占13%不代表本省人口占87% 06/05 23:05
207F：→ A6: 因为中间牵扯到婚姻问题 以连战来说 母亲外省 父亲本省 他一样 06/05 23:06
208F：→ A6: 算本省人口 06/05 23:07
209F：→ eric7385: 等一下 中国的客语闽语 跟台湾的不能混为一谈吧 06/05 23:18
210F：→ A6: 为什麽不行? 闽客是和大陆闽客不通 还是习俗不同 连妈祖三太子 06/05 23:25
211F：→ A6: 都对岸分香过来的 06/05 23:25
212F：→ LonerEver: 外省人迁台比例男多女少，外省女嫁本省男的後代人数不 06/05 23:28
213F：→ LonerEver: 会给外省%数上升到哪里去 06/05 23:29
214F：→ eric7385: 两边的语言已经有很多不同了 你也不会把美语说成英语 06/05 23:40
216F：→ LonerEver: 依照上面这篇说法，因外省男女比例失调而造成外省男去 06/05 23:42
217F：→ LonerEver: 依照上面这篇说法，因外省男女比例失调而造成外省男去 06/05 23:43
218F：→ LonerEver: 娶本省女的现象，那麽以母系论族群13%还是高估数字哩 06/05 23:43
219F：推 KangSuat: 诡辩大赛 看腻了 哈欠 06/06 00:47
220F：→ KangSuat: 还有什麽话术是我没见过的? 呵呵 06/06 00:51
221F：推 zeumax: 话说，大多时候美国称语言还是不会用American English， 06/06 01:19
222F：→ zeumax: 毕竟多一个单词挺麻烦的 06/06 01:19
223F：→ zeumax: 倒是文字上面，中文分了繁体和简体，甚至在文件上会特别标 06/06 01:20
224F：推 zeumax: 至於方言学校教学，那其实没什麽用。现二十岁出头起码从小 06/06 01:24
225F：→ zeumax: 学34年级开始有英语甚至更早，很多英语听说赌写都有困难 06/06 01:24
226F：→ zeumax: 何况时数更少，涉及族群混杂的状况下 06/06 01:25
227F：→ zeumax: 读写 06/06 01:25
228F：→ moslaa: 所有母语都一样重要，没什麽最重要，跟次重要的区别 06/06 01:38
229F：→ moslaa: 美语是俗称，严格说是美式英语，仍然是英语 06/06 01:43
230F：→ moslaa: A语言B语言是否互为独立语言，有两种定义方式 06/06 01:44
231F：→ moslaa: 一是... 好，大家知道我要说啥，跳过。 06/06 01:46
232F：→ moslaa: 二是操作定义，美式英语与英国英语两边使用者是否能够 06/06 01:47
233F：→ moslaa: 大致上明白对方说话意思，而不必靠笔谈或翻译 06/06 01:48
234F：→ moslaa: 就我了解，英国演员或歌手到美国发展时，没听过要重新学语 06/06 01:49
235F：→ moslaa: 言，所以纵然两边有许多拼字用词不同，发音特色不同 06/06 01:50
236F：→ moslaa: 但美式英语终究是美式<英语>。 06/06 01:52
237F：→ moslaa: 我看版众还是最喜欢这种话题 笑 06/06 01:59
238F：推 hedgehogs: 楼上说的一是葡/西、俄/乌克兰这种吗？ 06/06 07:52
239F：推 zeumax: 俄乌语言差距比较多点，但在克里米亚乌东战争前，俄罗斯语 06/06 08:48
240F：→ zeumax: 言在乌克兰甚至不输乌克兰语本身使用量 06/06 08:48
241F：→ A6: 不好意思我说的也不是母族论 而是很多是介於外省和本省之间 06/06 09:50
242F：→ A6: 另外 moslaa 我最前面电视台的部分 你能理解吗??? 06/06 09:50
243F：→ A6: 因为这部分 和台湾差别太大...y 06/06 09:51
244F：→ LonerEver: 所以只要有双亲有一方是外省人就该视为外省人喔，是把 06/06 10:10
245F：→ LonerEver: 外省人当原住民？ 06/06 10:10
246F：推 Aotearoa: 我想补充一下，有个说法是一个民族语言消失，代表的不只 06/06 10:36
247F：→ Aotearoa: 是单纯的一个沟通工具消失而已，该民族的文化、智慧， 06/06 10:36
248F：→ Aotearoa: 也会随着语言的消失而跟着消失 06/06 10:37
249F：→ Aotearoa: 这篇新闻提到加拿大政府强迫小孩与父母分离 06/06 10:37
250F：→ Aotearoa: 这件事与禁止他们的母语，在本质上并无不同 06/06 10:38
251F：→ Aotearoa: 禁止母语带来的伤害，不亚於骨肉分离 06/06 10:39
252F：→ Aotearoa: 既然如此，为何会认为强迫骨肉分离这件事可恶，但对禁止 06/06 10:40
253F：→ Aotearoa: 母语这件事却认为没问题呢？ 06/06 10:40
254F：→ Aotearoa: 推文这样看下来，我真的认为在这篇悲伤的新闻底下争论 06/06 10:41
255F：→ Aotearoa: 这一串东西，真的是很讽刺！ 06/06 10:41
256F：→ Aotearoa: 骨肉分离（可恶！）；禁止母语（没问题） ？？？？？？ 06/06 10:42
257F：→ Aotearoa: 都不觉得哪里奇怪吗？ 06/06 10:43
258F：→ Aotearoa: 但这是言论自由的社会，各种看法都必须尊重 06/06 10:44
259F：→ Aotearoa: 以上只是单纯提出我的看法。 06/06 10:44
260F：推 WindHarbor: 一直跳针扣人帽子真好笑 06/06 11:29
261F：推 zebra101: 因为骨肉分离你连在家庭中跟父母学母语的机会都没有， 06/06 12:21
262F：推 zebra101: 到底哪里一样了，硬要把学校里禁止母语直接滑坡成"禁止 06/06 12:23
263F：→ zebra101: 母语" 06/06 12:23
264F：推 Aotearoa: 谢谢楼上指教，或许有滑坡情况，我只是想说禁止母语这件 06/06 12:28
265F：→ Aotearoa: 事，也是会造成伤害，即使「只是」在学校禁止，也是会 06/06 12:29
266F：推 jackliao1990: 国语口音怪异 还可能被同学霸凌 06/06 12:33
267F：→ saltlake: 骨肉分离和禁止母语怎麽会是等同的 06/06 12:56
268F：→ saltlake: 父母子女之间还有情感交流等行为，父母对子女用英文说 06/06 12:57
269F：→ saltlake: 我很关心你，和用母语说我很关心你，只要子女听得懂 06/06 12:58
270F：→ saltlake: 会因为所用语言在体不同而改变? 06/06 12:58
271F：→ saltlake: 南朝鲜有段时间广用汉字，後来国家推动使用纯粹韩字 06/06 12:59
272F：→ saltlake: 先前南朝鲜父母用汉字与子女交流，後来用韩字交流 06/06 12:59
273F：→ saltlake: 父母子女之间的爱会因此不同? 06/06 13:00
274F：推 Aotearoa: 谢谢楼上，可能我用词不够精准，「本质上」、「不亚於」 06/06 13:14
275F：→ Aotearoa: 我的意思是，不管是强迫骨肉分离，或即便只是在学校禁止 06/06 13:15
276F：→ Aotearoa: 母语，「都会」对一个族群造成伤害，当然这两个伤害或许 06/06 13:15
277F：→ Aotearoa: 严重程度不同，但都是伤害。 06/06 13:16
278F：→ Aotearoa: 以後我用词会尽量精准一点，谢谢指点。 06/06 13:16
279F：→ A6: 你要把文化和语言放在一起说喔 也可以 也不可以 06/06 16:53
280F：→ A6: 可以的是 语言确实是文化的一部分 但不可以的部份是像是南美 06/06 16:54
281F：→ A6: 一些当地传统文化 也是融入当地社会中 06/06 16:55
282F：→ A6: 并且你还误会一见事情 当时英国的政策并不是消灭母语 而是将 06/06 16:56
283F：→ A6: 这些小孩 英国化 不是单纯从语言 而是从生活习惯到信仰全部与 06/06 16:57
284F：→ A6: 英国一致 台湾那种只在学校禁说母语的 小巫见大巫了... 06/06 16:58
285F：→ A6: 还有一件事情 这些学校的小孩是再也见不到亲生父母的 06/06 17:01
286F：→ A6: 这和禁止单纯上学禁止方言 放学回家找父母 差的不是一点半点 06/06 17:02
287F：→ A6: 我前面也说过了 骨肉分离 基本从古至今 几乎所有文化 都认同是 06/06 17:04
288F：→ A6: 一件残忍的事情 06/06 17:05
289F：→ A6: 但禁止你使用某些语言或作某些习俗或是宗教仪式等 并不是 06/06 17:07
290F：→ A6: 虽然有的时候手段很残忍 例如 本篇所说的就是手段残忍 06/06 17:08
291F：→ A6: 有没有手段不残忍的 也有 06/06 17:09
292F：→ A6: 就和我昨天说了你一直煞费苦心 想把本篇和学校禁止说母语做 06/06 17:11
293F：→ A6: 关联 你否认 但是我今天看到你在做的还是同样的事情 06/06 17:12
294F：→ A6: 你只是想了新的论点 要去打包禁止说母语和骨肉分离两件事情 06/06 17:13
295F：→ A6: 但这两件事情是差距非常大的 s无法相提并论 06/06 17:14
296F：推 Aotearoa: 我认为可以相提并论，大巫小巫都是伤害 06/06 17:37
297F：→ Aotearoa: 难道伤害比较小，就没关系？就不能被检讨？ 06/06 17:40
298F：→ Aotearoa: 我想应该不是这样的吧 06/06 17:41
299F：推 A6: 你这就是打人和杀人的差别 都检讨没问题 但是把打人用杀人得标 06/06 22:06
300F：→ A6: 准检讨喔 那就有问题 06/06 22:07
301F：→ A6: 现在你给我感觉就是 因为都有在学校禁止母语共同点 所以你认为 06/06 22:11
302F：→ A6: 和英国的作法是一样的 我还是跟你说 除了有在学校禁母语这点 06/06 22:13
303F：→ A6: 和台湾经历有点类似之外 其他的完全不一样 强行关联没必要 06/06 22:14
304F：推 Aotearoa: 我懂了，我上面推文用「本质上并无不同」「不亚於」这些 06/06 22:21
305F：→ Aotearoa: 词，让你觉得我把两个程度不同的事情放同一个标准比 06/06 22:21
306F：→ Aotearoa: 你这样一说，我确实不该用那两个词，我没有把两个程度 06/06 22:22
307F：→ Aotearoa: 不同的事放在一起比的意思。我只是想表达，不管是拆散 06/06 22:22
308F：→ Aotearoa: 家庭或只是在学校禁止母语，都是错误的事。 06/06 22:23
309F：→ Aotearoa: 造成误会很抱歉。 06/06 22:24
310F：→ A6: 还有一个问题 英国在殖民地做的 并不是单纯禁止母语的问题 06/07 00:21
311F：→ A6: 这项政策的目的 就是消灭殖民地土着的落後文化 06/07 00:23
312F：→ A6: 加拿大的怎麽写我不清楚 但是澳洲就直接讲 是同化政策 06/07 00:31
313F：嘘 ostracize: 11/06 22:24
314F：嘘 supercilious: ㄍㄋㄆㄕ 07/03 18:18
315F：嘘 saltlake: 2 08/12 23:55
316F：嘘 saltlake: 2 08/13 00:28
317F：嘘 ostracize: gong7 10/02 15:43