※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言： : : → hgt: 不要偷換概念。文字是商人獨有的，華夏土著是被征服者 07/21 20:57 : 第一，目前甲骨文只是能確定時代最早且有系統的 : 文字，但因為其使用已經很成熟，一般認為甲骨文並不 : 是最早的文字。比甲骨文還要早的諸如陶文之類的東西 : 是否是文字還是符號則有很多爭議，但你說文字是商人 : 獨有的，這就純屬你自己腦補的說法。舉例來說，大汶 : 口文化出土文物上所帶的象形符號與古漢字十分接近， : 因此像于省吾、唐蘭、李學勤等都認為這些應該是原始 : 漢字。其他古文字學者像裘錫圭雖然不完全贊同這類解 : 讀，但他也認為原始漢字大約出現在公元前三千年中葉 : ，到公元前三千年末葉、一般所認為的夏王朝建立時開 : 始大幅度改進，到夏商之際形成完整的文字體系。 : (見裘錫圭《文字學概要》[北京，商務，1988]，頁 : 34) 唉呦，看起來最近是緊盯我的一言一行呀!!! 我這樣隨性的推文，這麼認真回呀XD 如果那些陶文真有什麼證據力，那中國學者早就拿出來講了 何必再整天高舉甲骨文??? 會需要等你K王子來講?? 呵呵!! 陶文就那幾個字，而且是文字還是僅僅是記事符號，都還不知道哩!! 不成系統就是陶文最關鍵的敗筆，這使得中國學者沒辦法拿的出手嘛!! 這你不知道??? : 第二，殷商並非如你所說是一個征服王朝，他經常 : 要與周遭的許多方國締結聯盟來與其他方國聯盟對抗。 : 這種聯盟關係在卜辭中經常以商王「比」某方國的句式 : 紀錄下來。換言之商與其他方國之間根本不是征服者與 : 被征服者的關係，而是延續新石器時代以來漫天星斗式 : 的地域國家之間錯綜複雜的形勢，而且這種形勢其實一 : 直延續到春秋戰國。你最喜歡的林澐有一篇〈甲骨文中 : 的商代方國聯盟〉就在講這個，你不看看？ 喔!! 有空再看看!!! 最近對這塊興趣不是很高!!! : : → hgt: 現在好像講的華夏文化最早有文字XD 07/21 20:57 : : → hgt: 這根本莫名其妙XD 征服者帶來的東西，變成被征服者獨有的?? 07/21 20:58 : : → hgt: 文字起源還沒定論-->那是在爭論商人是不是獨自發明文字，還是 07/21 21:00 : : → hgt: 根本是學、模仿其他文明的。但重點是跟華夏土著沒關係啊 07/21 21:01 : 幾乎沒有正經的文字學者認為漢字是模仿其他文明 : 的，你如果不是看了奇怪的東西就是自己腦補得太厲害 : 。 正常的邏輯推想。歷史就是在這些邏輯推想中，配合出土文物證據演進。 歷史不只是看書，更不只是看一些老掉牙研究，寫寫文章就了事囉!!! : : → hgt: 當時華夏土著文化低落。跟商同時的周邊文化，根本找不到 07/21 21:02 : : → hgt: 成串的文字，更遑論有系統的文字 07/21 21:03 : : 推 hgt: 這就是很妙的地方!! 中國的文字是商奠基的，但是周卻認同夏 07/21 21:10 : 因為你這些都在亂講嘛。文字學在中文系也算基本 : 的功夫，相關的書並不難找，你好好讀個幾本概論先獲 : 取點相關常識不好嗎。 奇怪，我講甲骨文，干後世文字學啥事?? 沒甲骨文，能有金文，及後來的文字學??? : : → hgt: 認為跟商是非同道人。可見商人在華夏土著中是特異的 07/21 21:11 : : → hgt: 眼 07/21 21:11 : : → hgt: 簡單說，中國文明是某一群特異人群創造的，但華夏土著拿來當 07/21 21:12 : : → hgt: 做自己的東西，反而故意淡化忽略這一特異族群(商) 07/21 21:12 : 其他人回文當中已經提到的、上古中國文明滿天星 : 斗式的發展其實才是現在比較多學者認同的說法，什麼 : 商人征服者之類的東西比較像你自己腦補的。你最喜歡 : 的林澐講的商代方國聯盟還是麻煩你自己先去看一看， : 別讓別人每次一上來就看到你自己腦補的東西。 這我不是講了，因為河洛中心向外輻射理論失敗了嘛!! 當然又開始說滿多星斗，大家都是中華文化的一份子...不是啦 都是中華文化的源頭之一XD : : 推 hgt: 周人自認文化道統是繼承"夏"，商人帶來很多先進的東西，周人 07/21 21:16 : : → hgt: 有學習，但是心裡還是覺得他們商人不是自己人，這或者隱含 07/21 21:16 : : → hgt: 商人就是外來征服者，而周跟華夏土著是有關的 07/21 21:17 : : 推 hgt: 所以你不覺得中國應該叫"華商"嗎?? 叫華夏根本莫名其妙XD 07/21 21:20 : : → hgt: 所以把華夏看成至高無上根本莫名其妙XD 華夏土著是學商人的 07/21 21:21 : : → hgt: 結果後來自己以為自己很了不起XD 07/21 21:21 : : → hgt: 所以我才說華夏文明"偉大"根本是胡扯八道，顛倒黑白 07/21 21:22 : 你腦補的一堆脫離現行研究者看法的東西比較像是 : 胡扯八道顛倒黑白。 看不出哪裡胡說XD 你也可以發表自己的看法!! : : 推 hgt: 所以說句難聽的，如果中國還是要整天吹噓華夏，那就根本沒有 07/21 21:26 : : → hgt: 要好好正視歷史，在怎麼弄都是一團糨糊XD 07/21 21:26 : : 推 hgt: 講不過就別找理由!!! 肚裡沒東西，你有得杠嗎?? 07/21 22:08 : 你拿出來槓的也都自己腦補的東西，就別拿出來了。 都是有所本!!! -- 視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念 我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.249.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1626883200.A.7E1.html ※ 編輯: hgt (59.102.249.44 臺灣), 07/22/2021 00:01:29 跟勇氣無關，他就是在某板被我打臉，想討回來罷了 我是懶得花時間理他!!! 真要講，當然會拿東西出來講!!! 不然你可以叫他把甲骨文是從陶文發展出來的證據亮出來啊!! 根本拿不出來嘛 有這種證據，還會等他拿嗎?? 難道中國學者是都在睡??? ※ 編輯: hgt (59.102.249.44 臺灣), 07/22/2021 01:02:54 ※ 編輯: hgt (59.102.249.44 臺灣), 07/22/2021 01:04:47 文章都在那，我一字不動，何來竄改歷史!!! 我歡迎大家去看啊!!! 呵呵!! ※ 編輯: hgt (59.102.249.44 臺灣), 07/22/2021 01:06:01 垃圾話不管用!!! 坐等你拿甲骨文是從陶文發展來的證據!!!! 呵呵!!! ※ 編輯: hgt (59.102.249.44 臺灣), 07/22/2021 01:10:45 你說的對，我把時間用在他身上，真的是我的損失XD ※ 編輯: hgt (59.102.249.44 臺灣), 07/22/2021 01:25:29