※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : : → hgt: 不要偷换概念。文字是商人独有的，华夏土着是被征服者 07/21 20:57 : 第一，目前甲骨文只是能确定时代最早且有系统的 : 文字，但因为其使用已经很成熟，一般认为甲骨文并不 : 是最早的文字。比甲骨文还要早的诸如陶文之类的东西 : 是否是文字还是符号则有很多争议，但你说文字是商人 : 独有的，这就纯属你自己脑补的说法。举例来说，大汶 : 口文化出土文物上所带的象形符号与古汉字十分接近， : 因此像于省吾、唐兰、李学勤等都认为这些应该是原始 : 汉字。其他古文字学者像裘锡圭虽然不完全赞同这类解 : 读，但他也认为原始汉字大约出现在公元前三千年中叶 : ，到公元前三千年末叶、一般所认为的夏王朝建立时开 : 始大幅度改进，到夏商之际形成完整的文字体系。 : (见裘锡圭《文字学概要》[北京，商务，1988]，页 : 34) 唉呦，看起来最近是紧盯我的一言一行呀!!! 我这样随性的推文，这麽认真回呀XD 如果那些陶文真有什麽证据力，那中国学者早就拿出来讲了 何必再整天高举甲骨文??? 会需要等你K王子来讲?? 呵呵!! 陶文就那几个字，而且是文字还是仅仅是记事符号，都还不知道哩!! 不成系统就是陶文最关键的败笔，这使得中国学者没办法拿的出手嘛!! 这你不知道??? : 第二，殷商并非如你所说是一个征服王朝，他经常 : 要与周遭的许多方国缔结联盟来与其他方国联盟对抗。 : 这种联盟关系在卜辞中经常以商王「比」某方国的句式 : 纪录下来。换言之商与其他方国之间根本不是征服者与 : 被征服者的关系，而是延续新石器时代以来漫天星斗式 : 的地域国家之间错综复杂的形势，而且这种形势其实一 : 直延续到春秋战国。你最喜欢的林澐有一篇〈甲骨文中 : 的商代方国联盟〉就在讲这个，你不看看？ 喔!! 有空再看看!!! 最近对这块兴趣不是很高!!! : : → hgt: 现在好像讲的华夏文化最早有文字XD 07/21 20:57 : : → hgt: 这根本莫名其妙XD 征服者带来的东西，变成被征服者独有的?? 07/21 20:58 : : → hgt: 文字起源还没定论-->那是在争论商人是不是独自发明文字，还是 07/21 21:00 : : → hgt: 根本是学、模仿其他文明的。但重点是跟华夏土着没关系啊 07/21 21:01 : 几乎没有正经的文字学者认为汉字是模仿其他文明 : 的，你如果不是看了奇怪的东西就是自己脑补得太厉害 : 。 正常的逻辑推想。历史就是在这些逻辑推想中，配合出土文物证据演进。 历史不只是看书，更不只是看一些老掉牙研究，写写文章就了事罗!!! : : → hgt: 当时华夏土着文化低落。跟商同时的周边文化，根本找不到 07/21 21:02 : : → hgt: 成串的文字，更遑论有系统的文字 07/21 21:03 : : 推 hgt: 这就是很妙的地方!! 中国的文字是商奠基的，但是周却认同夏 07/21 21:10 : 因为你这些都在乱讲嘛。文字学在中文系也算基本 : 的功夫，相关的书并不难找，你好好读个几本概论先获 : 取点相关常识不好吗。 奇怪，我讲甲骨文，干後世文字学啥事?? 没甲骨文，能有金文，及後来的文字学??? : : → hgt: 认为跟商是非同道人。可见商人在华夏土着中是特异的 07/21 21:11 : : → hgt: 眼 07/21 21:11 : : → hgt: 简单说，中国文明是某一群特异人群创造的，但华夏土着拿来当 07/21 21:12 : : → hgt: 做自己的东西，反而故意淡化忽略这一特异族群(商) 07/21 21:12 : 其他人回文当中已经提到的、上古中国文明满天星 : 斗式的发展其实才是现在比较多学者认同的说法，什麽 : 商人征服者之类的东西比较像你自己脑补的。你最喜欢 : 的林澐讲的商代方国联盟还是麻烦你自己先去看一看， : 别让别人每次一上来就看到你自己脑补的东西。 这我不是讲了，因为河洛中心向外辐射理论失败了嘛!! 当然又开始说满多星斗，大家都是中华文化的一份子...不是啦 都是中华文化的源头之一XD : : 推 hgt: 周人自认文化道统是继承"夏"，商人带来很多先进的东西，周人 07/21 21:16 : : → hgt: 有学习，但是心里还是觉得他们商人不是自己人，这或者隐含 07/21 21:16 : : → hgt: 商人就是外来征服者，而周跟华夏土着是有关的 07/21 21:17 : : 推 hgt: 所以你不觉得中国应该叫"华商"吗?? 叫华夏根本莫名其妙XD 07/21 21:20 : : → hgt: 所以把华夏看成至高无上根本莫名其妙XD 华夏土着是学商人的 07/21 21:21 : : → hgt: 结果後来自己以为自己很了不起XD 07/21 21:21 : : → hgt: 所以我才说华夏文明"伟大"根本是胡扯八道，颠倒黑白 07/21 21:22 : 你脑补的一堆脱离现行研究者看法的东西比较像是 : 胡扯八道颠倒黑白。 看不出哪里胡说XD 你也可以发表自己的看法!! : : 推 hgt: 所以说句难听的，如果中国还是要整天吹嘘华夏，那就根本没有 07/21 21:26 : : → hgt: 要好好正视历史，在怎麽弄都是一团糨糊XD 07/21 21:26 : : 推 hgt: 讲不过就别找理由!!! 肚里没东西，你有得杠吗?? 07/21 22:08 : 你拿出来杠的也都自己脑补的东西，就别拿出来了。 都是有所本!!! -- 视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念 我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.102.249.44 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1626883200.A.7E1.html ※ 编辑: hgt (59.102.249.44 台湾), 07/22/2021 00:01:29 跟勇气无关，他就是在某板被我打脸，想讨回来罢了 我是懒得花时间理他!!! 真要讲，当然会拿东西出来讲!!! 不然你可以叫他把甲骨文是从陶文发展出来的证据亮出来啊!! 根本拿不出来嘛 有这种证据，还会等他拿吗?? 难道中国学者是都在睡??? ※ 编辑: hgt (59.102.249.44 台湾), 07/22/2021 01:02:54 ※ 编辑: hgt (59.102.249.44 台湾), 07/22/2021 01:04:47 文章都在那，我一字不动，何来窜改历史!!! 我欢迎大家去看啊!!! 呵呵!! ※ 编辑: hgt (59.102.249.44 台湾), 07/22/2021 01:06:01 垃圾话不管用!!! 坐等你拿甲骨文是从陶文发展来的证据!!!! 呵呵!!! ※ 编辑: hgt (59.102.249.44 台湾), 07/22/2021 01:10:45 你说的对，我把时间用在他身上，真的是我的损失XD ※ 编辑: hgt (59.102.249.44 台湾), 07/22/2021 01:25:29