作者mshuang (竹碳烏龍)
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標題Re: [請益] 中國社會科學何時開始落後西洋
時間Fri Dec 10 04:25:55 2021
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 除了理組以外
: 晚明1601年或者是更早期
: 中國在社會科學領域的發展就已經被西方超越？
這個google一下就有了，明朝就是養濟院、惠民藥
局、漏澤園、幡竿蠟燭兩寺
大明律 戶律 最後一條
凡鰥寡孤獨及篤疾之人貧窮無親屬依倚不能自存所在
官司應收養而不收養者杖六十若應給衣糧而官吏剋減
者以監守自盜論
你要以法律來論明朝比西方先進兩百年的全國性法令
在更早宋朝就有慈幼局大約是1255年時，一直到清朝
演變成育嬰堂當時還有一個特殊的設計
在牆上挖個大洞放個大抽屜，有人養不下去小孩就把
孩子放在抽屜裏面，而育嬰堂的人聽到孩子的哭聲就
會從裡面打開抽屜就像前幾年日本那個棄嬰收容箱基
本上就是一模一樣的設計啦，中國大約領先西方世界上百年
那麼為什麼會有這種被認為是落後的誤解呢？
主要原因是明朝中後期開始財政困難，地方必須自理財政問題
富縣或是天子腳下可以日供六石白米做成的粥救濟，但偏遠的
窮縣甚至沒這個東西，大部分只剩下處理後事的還有官學之類
的社會政策
所以一個問題大家都知道中國自唐宋以降開科取仕有相對應的
社會政策，西方世界直到普魯士1717年才有義務教育？教會辦
學不算，是不是西方社會制度和教育落後東方數百年？
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1F：→ jason222333: 人口過多 降低福利品質 12/10 05:47
2F：→ cjol: 這是社會福利制度，不是指社會科學領域吧... 12/10 07:07
3F：推 ddavid: 沒有完整定義問題造成的吧，原提問說社會科學，舉的例子卻 12/10 13:47
4F：→ ddavid: 是社會福利，然後討論方向就大量往這集中了 12/10 13:48
5F：→ ddavid: 雖說社會福利的制度化可能可以間接說是背後對社會需求的研 12/10 13:49
6F：→ ddavid: 究有提升，但沒法進一步推論是不是科學化的研究 12/10 13:49
7F：→ TED781120: 因為前一篇的發文者認知是西方開始做社福一定是背後已 12/10 20:27
8F：→ TED781120: 經有完整的科學研究規劃才做的，但其實沒有，因為社會 12/10 20:27
9F：→ TED781120: 科學這個名詞其實是20世紀才有的。 12/10 20:27
10F：→ TED781120: 即使把一些後來歸入社會科學的理論納入，也不過是19世 12/10 20:28
11F：→ TED781120: 紀的事，而在19世紀之前，任何國家不是在有的社會科學 12/10 20:29
12F：→ TED781120: 研究下推動福利政策。 12/10 20:29
13F：→ TED781120: 完整的社會科學* 12/10 20:29
14F：→ TED781120: 如果硬要把此前的學者論述都當社會科學，那春秋諸子百 12/10 20:32
15F：→ TED781120: 家那些也算社會科學了。 12/10 20:32
16F：→ mikamikan: 19世紀以前各種社會政策背後的指導方針 其實是依照當時 12/10 20:59
17F：→ mikamikan: 社會主流所奉行的價值觀 以西方而言 在中世紀就是基督 12/10 21:00
18F：→ mikamikan: 教的「博愛」，而就中國傳統上來說，佛教和儒家思想是 12/10 21:01
19F：→ mikamikan: 主導當時社會政策的主要依據 南北朝和唐代 濟貧主要是 12/10 21:02
20F：→ mikamikan: 佛教寺院在興辦 而背後就和佛教的「慈悲」思想有關 12/10 21:03
21F：→ mikamikan: 宋代開始政府介入的原因 則和儒家的「仁政」理念有關 12/10 21:04
22F：→ mikamikan: 可以這麼說 對於宋代的統治階層而言 濟貧這種工作還要 12/10 21:05
23F：→ mikamikan: 讓佛寺來推廣 顯然政府施政不利 沒有好好推行仁政 12/10 21:06
24F：→ mikamikan: 所以北宋開始有錢之後 為了因應人口集中都市和市場經濟 12/10 21:06
25F：→ mikamikan: 發達所衍生的社會問題 政府就開始介入主導社會政策 12/10 21:06
26F：→ mikamikan: 但對宋代仁政的那段論述 還要再查一下林萬億的論點 12/10 21:07
27F：推 jackliao1990: 這人題目就訂得很爛啊XD 12/10 21:14
28F：→ jackliao1990: 題目就算換成是科學也要限縮範圍的 12/10 21:16
29F：→ jackliao1990: 你會因為某國出現單一科技突破就說整體科學超越XX? 12/10 21:16
30F：→ TED781120: 18世紀以前無論東西方實行什麼仁政，都只是為政者有個 12/10 21:17
31F：→ TED781120: 模糊的概念覺得這樣做可行，而不是有什麼科學的佐證， 12/10 21:17
32F：→ TED781120: 18世紀後統計學逐漸完善後，社會科學才逐步成為可以當 12/10 21:17
33F：→ TED781120: 科學論述的東西，此後的科學研究→制度計劃與執行才真 12/10 21:17
34F：→ TED781120: 正有關係。 12/10 21:18
35F：→ mikamikan: 舉例來說 王安石的熙寧變法 裡面部分的政策其實是在地 12/10 21:32
36F：→ mikamikan: 方試行過 成效不錯 才想在全國推動 例如青苗法 12/10 21:32
37F：→ mikamikan: 但後來全國實施之後成效未達預期 則是有其他因素影響 12/10 21:33
38F：→ mikamikan: 東方在推動政策 很多時候會參酌過去歷史的經驗 或者個 12/10 21:34
39F：→ mikamikan: 人在地方試行的結果 並不能說決策完全沒有存在任何模型 12/10 21:35
40F：→ mikamikan: 而即使到了現代 社會政策的推動 即便事前已經透過國發 12/10 21:36
41F：→ mikamikan: 會之類的機關 找學者進行研究 再參酌研究報告推動政策 12/10 21:37
42F：→ mikamikan: 但也常常有成果與預期不符的情形 但各種社會問題本身就 12/10 21:38
43F：→ mikamikan: 很複雜 科學研究還是有所極限 不過對於要黑的人來說 大 12/10 21:39
44F：→ mikamikan: 概也不會去深入了解 反正能引戰 再扣個歷史板都是XX的 12/10 21:40
45F：→ mikamikan: 帽子的目的能達到就行了 12/10 21:40
46F：推 jackliao1990: 原原PO的引戰意圖在自己推文中露餡了 不用跟他認真 12/12 16:18
47F：→ Reewalker: 已檢舉樓上板規6，請勿針對板友或是人身攻擊... 12/13 08:57