作者mshuang (竹碳乌龙)
看板historia
标题Re: [请益] 中国社会科学何时开始落後西洋
时间Fri Dec 10 04:25:55 2021
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 除了理组以外
: 晚明1601年或者是更早期
: 中国在社会科学领域的发展就已经被西方超越？
这个google一下就有了，明朝就是养济院、惠民药
局、漏泽园、幡竿蜡烛两寺
大明律 户律 最後一条
凡鳏寡孤独及笃疾之人贫穷无亲属依倚不能自存所在
官司应收养而不收养者杖六十若应给衣粮而官吏克减
者以监守自盗论
你要以法律来论明朝比西方先进两百年的全国性法令
在更早宋朝就有慈幼局大约是1255年时，一直到清朝
演变成育婴堂当时还有一个特殊的设计
在墙上挖个大洞放个大抽屉，有人养不下去小孩就把
孩子放在抽屉里面，而育婴堂的人听到孩子的哭声就
会从里面打开抽屉就像前几年日本那个弃婴收容箱基
本上就是一模一样的设计啦，中国大约领先西方世界上百年
那麽为什麽会有这种被认为是落後的误解呢？
主要原因是明朝中後期开始财政困难，地方必须自理财政问题
富县或是天子脚下可以日供六石白米做成的粥救济，但偏远的
穷县甚至没这个东西，大部分只剩下处理後事的还有官学之类
的社会政策
所以一个问题大家都知道中国自唐宋以降开科取仕有相对应的
社会政策，西方世界直到普鲁士1717年才有义务教育？教会办
学不算，是不是西方社会制度和教育落後东方数百年？
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1F：→ jason222333: 人口过多 降低福利品质 12/10 05:47
2F：→ cjol: 这是社会福利制度，不是指社会科学领域吧... 12/10 07:07
3F：推 ddavid: 没有完整定义问题造成的吧，原提问说社会科学，举的例子却 12/10 13:47
4F：→ ddavid: 是社会福利，然後讨论方向就大量往这集中了 12/10 13:48
5F：→ ddavid: 虽说社会福利的制度化可能可以间接说是背後对社会需求的研 12/10 13:49
6F：→ ddavid: 究有提升，但没法进一步推论是不是科学化的研究 12/10 13:49
7F：→ TED781120: 因为前一篇的发文者认知是西方开始做社福一定是背後已 12/10 20:27
8F：→ TED781120: 经有完整的科学研究规划才做的，但其实没有，因为社会 12/10 20:27
9F：→ TED781120: 科学这个名词其实是20世纪才有的。 12/10 20:27
10F：→ TED781120: 即使把一些後来归入社会科学的理论纳入，也不过是19世 12/10 20:28
11F：→ TED781120: 纪的事，而在19世纪之前，任何国家不是在有的社会科学 12/10 20:29
12F：→ TED781120: 研究下推动福利政策。 12/10 20:29
13F：→ TED781120: 完整的社会科学* 12/10 20:29
14F：→ TED781120: 如果硬要把此前的学者论述都当社会科学，那春秋诸子百 12/10 20:32
15F：→ TED781120: 家那些也算社会科学了。 12/10 20:32
16F：→ mikamikan: 19世纪以前各种社会政策背後的指导方针 其实是依照当时 12/10 20:59
17F：→ mikamikan: 社会主流所奉行的价值观 以西方而言 在中世纪就是基督 12/10 21:00
18F：→ mikamikan: 教的「博爱」，而就中国传统上来说，佛教和儒家思想是 12/10 21:01
19F：→ mikamikan: 主导当时社会政策的主要依据 南北朝和唐代 济贫主要是 12/10 21:02
20F：→ mikamikan: 佛教寺院在兴办 而背後就和佛教的「慈悲」思想有关 12/10 21:03
21F：→ mikamikan: 宋代开始政府介入的原因 则和儒家的「仁政」理念有关 12/10 21:04
22F：→ mikamikan: 可以这麽说 对於宋代的统治阶层而言 济贫这种工作还要 12/10 21:05
23F：→ mikamikan: 让佛寺来推广 显然政府施政不利 没有好好推行仁政 12/10 21:06
24F：→ mikamikan: 所以北宋开始有钱之後 为了因应人口集中都市和市场经济 12/10 21:06
25F：→ mikamikan: 发达所衍生的社会问题 政府就开始介入主导社会政策 12/10 21:06
26F：→ mikamikan: 但对宋代仁政的那段论述 还要再查一下林万亿的论点 12/10 21:07
27F：推 jackliao1990: 这人题目就订得很烂啊XD 12/10 21:14
28F：→ jackliao1990: 题目就算换成是科学也要限缩范围的 12/10 21:16
29F：→ jackliao1990: 你会因为某国出现单一科技突破就说整体科学超越XX? 12/10 21:16
30F：→ TED781120: 18世纪以前无论东西方实行什麽仁政，都只是为政者有个 12/10 21:17
31F：→ TED781120: 模糊的概念觉得这样做可行，而不是有什麽科学的佐证， 12/10 21:17
32F：→ TED781120: 18世纪後统计学逐渐完善後，社会科学才逐步成为可以当 12/10 21:17
33F：→ TED781120: 科学论述的东西，此後的科学研究→制度计划与执行才真 12/10 21:17
34F：→ TED781120: 正有关系。 12/10 21:18
35F：→ mikamikan: 举例来说 王安石的熙宁变法 里面部分的政策其实是在地 12/10 21:32
36F：→ mikamikan: 方试行过 成效不错 才想在全国推动 例如青苗法 12/10 21:32
37F：→ mikamikan: 但後来全国实施之後成效未达预期 则是有其他因素影响 12/10 21:33
38F：→ mikamikan: 东方在推动政策 很多时候会参酌过去历史的经验 或者个 12/10 21:34
39F：→ mikamikan: 人在地方试行的结果 并不能说决策完全没有存在任何模型 12/10 21:35
40F：→ mikamikan: 而即使到了现代 社会政策的推动 即便事前已经透过国发 12/10 21:36
41F：→ mikamikan: 会之类的机关 找学者进行研究 再参酌研究报告推动政策 12/10 21:37
42F：→ mikamikan: 但也常常有成果与预期不符的情形 但各种社会问题本身就 12/10 21:38
43F：→ mikamikan: 很复杂 科学研究还是有所极限 不过对於要黑的人来说 大 12/10 21:39
44F：→ mikamikan: 概也不会去深入了解 反正能引战 再扣个历史板都是XX的 12/10 21:40
45F：→ mikamikan: 帽子的目的能达到就行了 12/10 21:40
46F：推 jackliao1990: 原原PO的引战意图在自己推文中露馅了 不用跟他认真 12/12 16:18
47F：→ Reewalker: 已检举楼上板规6，请勿针对板友或是人身攻击... 12/13 08:57