作者julianscorpi (明)
看板historia
標題Re: [觀點] 靖國神社如同集體宗祠類似的功能?
時間Wed Aug 17 20:19:30 2022
靖國神社早已是宗教法人
宗教法人的意思就是私人持有，不屬於國家財產，當然也不代表國家立場。
既然能從GHQ監督時代全身而退，代表這種說法美國是接受的。
日本的神社概念很簡單：你信仰神道教，你死了，你的家屬就可以把你的牌位放進神社
每年重要節日時去祭拜，添點香油錢，類似臺灣靈骨塔的概念。
因此神社是可以作為產業經營的，因此才會誕生宗教法人這種概念。
所以也不用說那些什麼我去靖國神社拜拜就是支持戰犯就是右翼之類的屁話。
靖國神社裡供奉幾十萬個牌位，裡面可能一大半都是昭和天皇生出來以前就放進去的。
別人進去拜兩三百年前的祖先，關你屁事？
再退一步，假設我祖先真的是二戰戰犯好了，人死了總要找個地方寄靈。
我去拜我的祖先，又關你屁事？
日本人早就已經研究過了。
田中角榮：我們把靖國神社國有化好不好（我當首相，國有化我就可以把祂拆了）
其他人：你覺得我們看不到上面括號裡的字嗎？
大平正芳：我們把靖國神社裡有爭議的人移出來好不好。
那幾個人的後代子孫：不要。
靖國神社：#他有付錢
忘記哪一屆日本首相：既然不能動，我們把靖國神社裡其他沒爭議的人移出來好不好？
其他幾十萬靈位的後代子孫：你要挖我們祖墳？
靖國神社：擋人財路如殺人父母…
有的人渾身都是G點，被戳到就要上竄下跳，我們正常人就不用隨之起舞了。
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1F：推 HarunoYukino: 然而天皇也有在迴避參拜靖國神社這件事情。 08/17 20:29
2F：→ HarunoYukino: 也不止中韓，記錄上還有日本反對官員參拜靖國神社 08/17 20:30
4F：→ saltlake: 代表這種說法美國是接受的 <-美國不代表全世界 08/17 20:54
因美國在美國-日本戰爭中迫使日本無條件投降，從而可徹底控制日本
因此日本只需要考量以下兩方的感受即可：(1)勝利者美國(2)自己人
想要日本聽其他人的話很簡單，學美國把日本打一頓，逼其無條件投降即可。
5F：推 UltraSeven: 中國就代表全世界??? XDDDD 08/17 20:57
6F：→ UltraSeven: 這個世界的現實就是美國說沒問題就沒問題 懂??? 08/17 20:57
7F：推 tsuyoshi2501: 補充一下 日本人的概念是生是神社，死是寺廟，所以 08/17 20:59
8F：→ tsuyoshi2501: 以前神社跟寺廟是一起的，明治維新後才強制分開的（ 08/17 20:59
9F：→ tsuyoshi2501: 神佛分離） 08/17 21:00
10F：推 tsuyoshi2501: 左家兄弟在太平天國時屠南京可是更加兇殘，後面也 08/17 21:02
11F：→ tsuyoshi2501: 不是好好的，還清末名臣勒 08/17 21:02
12F：→ HarunoYukino: 日本天皇：我都迴避參拜靖國神社問題好嗎? 08/17 21:05
不想回應弱智詭辯，APP前已黑單，用PCMAN看到了，僅回一次供其他讀者參考：
清光緒帝也迴避參拜靖國神社問題
美國總統John Calvin Coolidge, Jr也迴避參拜靖國神社問題
想必全地球不表態的/不知道的/懶得講的70億人口，不是身上有屎，就是心裡有鬼吧？
放屁。
13F：推 tsuyoshi2501: 靖國/護國不算是一般體系的神社，用台灣的例子就是 08/17 21:09
14F：→ tsuyoshi2501: 各地的忠烈祠 08/17 21:09
靖國神社的特殊性頂多就是創立者身分特殊。
但在之後宗教法人化後，在我看來該場址跟東京迪士尼一樣。
(1)具觀光景點功能。(2)具文化宣傳意涵。(3)人潮熱絡。(4)進去要門票。
15F：→ bruce79: 你要拜戰犯可以去殉國七士廟 連屍骨都在那裡 家族要拜中 08/17 23:40
16F：→ bruce79: 國跟韓國也沒意見 一直都是針對官方身分 又一個偷換概念 08/17 23:40
17F：→ bruce79: 變成單純家屬參拜 最好去參拜的官員統統是家屬 08/17 23:40
一、
有心人士一舉一動都可當成政治意涵來解讀。
前美國總統川普到芬威球場欣賞白人球員佔多數的職棒比賽，代表他歧視黑人…
當然也許他真的歧視沒錯，但不需要把公眾人物的行程通通泛政治化。
否則世界各國官員任職期間就應該通通把自己關在家門裡自肅了
踏出門就是歧視因你現在踩著的這塊地磚(百年前仍為樹叢時曾孳生攜帶病原體之蚊蟲)
而得到瘧疾等傳染病喪命的千百人跟他們的千萬後代子孫
要找麻煩永遠可以找，你今天出門吃麵，你在嘲諷以麵食為主體的山東老鄉。
你今天出門不坐火車而搭捷運，顯然是暗指發動罷工的鐵路工會不道德。
你無聊塗了一張彩虹塗鴉，代表你支持LGBT。
欲加之罪，何患無辭。
二、
幾年前看過報導，一時間找不到，大意是靖國神社扣除支出，每年營收有幾億日圓云云。
別人為了一個觀光景點吵架，晚上老闆關起門來數鈔票可開心的哩。
18F：推 wcc960: 不太對喔 現在日本人死掉幾乎九成九都走佛教 神道少之又少 08/18 00:47
日本佛教有眾多派別，大部分派別都缺乏排他性(跟世界大部分宗教比)
類似於在臺灣拿香拜祖先一樣，很難指說這個祭拜方式是何種單一宗教影響所致
現代日本人沒什麼宗教狂熱，可能也搞不太懂分別，大多跟隨家族前輩的作法。
也沒人規定我不能既拜佛寺又拜神社吧。
當然要說特例，臺灣也有部分基督徒因教義拒絕拿香參拜。
想必日本也有此類虔誠的拒絕其他宗教儀式之人，我文中指的是大約，而非100%。
※ 編輯: julianscorpi (114.44.31.189 臺灣), 08/18/2022 00:52:21
19F：→ saram: 沒有人反對祭拜那大多數(戰犯以外)戰士英靈.即便他們參加 08/18 00:49
20F：→ saram: 二戰,殺過盟軍. 08/18 00:49
21F：→ saram: 在戰犯名冊(神社沒牌位)放進靖國神社前,沒有任何爭議. 08/18 00:50
22F：噓 HarunoYukino: 偷換概念真的很棒，昭和天皇都講過他不參拜的原因w 08/18 00:50
23F：→ saram: 日本右派也沒必要靠著爭議得政治利益. 08/18 00:51
24F：→ saram: 裕仁講過?恐怕此事是"有意的小道消息"? 08/18 00:52
25F：→ wcc960: 會收牌位的也是佛寺 沒聽過神社有在收的 08/18 00:53
26F：→ saram: 不過宮內廳也同意換主祭.(天皇是正統的主祭,他在神道教地位 08/18 00:54
27F：→ saram: 如同"大祭司".沒有任何人可取代. 08/18 00:54
29F：→ wcc960: 這裡有介紹神道教的做法 跟多數日本人走的佛教方法不同 08/18 00:55
30F：→ saram: 宮內廳不這樣安排,對天皇一定是大困擾. 08/18 00:56
31F：→ wcc960: 也因為會這樣走的人很少 大多數日本人可能也不知其內容 08/18 00:57
也許我在日本看到的神社，做法不同。(也可能是面向觀光客的擺設?)
我是確實有在神社看到以我的認知是祖先牌位的東西，當然我是不敢跑去碰他然後翻看的
你提到的文章確實是「完整的神道教儀式」的介紹
我個人未認真鑽研過日本神道教，僅知皮毛，日本友人當時也未向我詳細說明
我行文時考量不同地域環境對宗教的影響(臺灣都可以搞出電子花車跟南無加特林菩薩...)
因此用語盡量不使用「九成九」之類的，畢竟有可能我看到的是特殊地方的特製情況。
32F：→ saram: 也就是說把制度改變,損失一點,增益一點,得到平衡. 08/18 00:57
33F：→ wcc960: 神道教做法沒有戒名 不在神社辦(神社教義上不幹這種事) 08/18 00:58
34F：→ wcc960: 最後放家裡的神棚(精確來講叫"祖靈舍") 沒聽過有放神社的 08/18 01:01
確未聽過，看來是我孤陋寡聞。
35F：→ wcc960: 若你承認皮毛 那不覺得你第二段講得過於武斷嗎 08/18 01:10
36F：→ wcc960: 日本是有過神佛習合 但不叫作佛教的慣習也變成神道教的 08/18 01:11
37F：→ wcc960: 不然明治時代幹麼搞神佛分離令 08/18 01:12
我個人是覺得GHQ改造前與改造後的日本可以視作兩個完全不同的東西。
38F：→ saram: 神社,與靖國神社的本質還是有大差異. 08/18 01:21
39F：→ saram: 雖然都是神道教系統.但靖國神社有皇家級數,也是國家忠烈祠 08/18 01:22
40F：→ saram: 我總覺得靖國神社是天皇家的"祖廟".很有意思. 08/18 01:24
41F：推 tsuyoshi2501: 神社不收神主牌，收的是寺廟，因為日本以前是神寺一 08/18 01:25
42F：→ tsuyoshi2501: 起所以很多地方神社附近就會有寺廟,可以去研究一下 08/18 01:25
43F：→ wcc960: 靖國神社絕對不是什麼天皇家的祖廟 自始自終都不曾是過 08/18 01:26
44F：→ tsuyoshi2501: 幕末的神佛分離就知道緣由了 08/18 01:26
45F：→ wcc960: 天皇家"祖廟"以典故來講就兩間 伊勢神宮和石清水八幡宮 08/18 01:30
46F：→ wcc960: (二所宗廟) 08/18 01:30
47F：推 tsuyoshi2501: 伊勢神宮，石清水八幡宮，氣比神宮，香椎宮，以上 08/18 01:43
48F：→ tsuyoshi2501: 為日本四所宗廟 08/18 01:43
49F：推 wcc960: 是也有樓上的說法 但那出自江戶時代學者貝原益軒 以京都為 08/18 02:15
50F：→ wcc960: 中心東西南北各選一間而來 非朝廷祭祀行事等的典故 08/18 02:18
51F：→ saram: 天皇就任(德仁)時他在哪一間神宮就位的? 08/18 02:22
52F：→ wcc960: 誰跟你說 哪個天皇會在"神宮"即位的... wwww 08/18 02:27
53F：→ wcc960: 明治前天皇很少遠行 伊勢神宮多交給皇女(齋宮)或派使者 08/18 02:30
54F：→ wcc960: 天皇會親自去的多石清水 圓融到孝明據說超過200多次 08/18 02:31
55F：→ dosoleil: 看東京就好 大多數家墓都在寺院旁 08/18 08:47
56F：→ dosoleil: 不是祖廟 是明治為掌握神道&皇權而立的臣祠 08/18 08:59
雖靖國神社為明治天皇設立，但我不覺得可以把其直接稱為「天皇家的」。
57F：→ saram: 中國宗祠和宗教信仰沒有直接關係.祖宗裡有不同信仰的,但名 08/18 09:44
58F：→ saram: 字也能同列其中. 08/18 09:44
59F：→ saram: 所以日本神社類比集體宗祠有些不當. 08/18 09:45
60F：→ saram: 那個"神"字不就是靈魂嗎? 08/18 09:46
61F：→ saram: 中文書裡早有"鬼神"一詞. 08/18 09:47
62F：→ saram: 當時神鬼不分. 08/18 09:48
63F：→ saram: 現代人說的鬼就是鬼魂.而至少要王爺公以上的才算神. 08/18 09:49
64F：→ saram: 至於"私鬼"在漢人家庭裡供奉於公媽牌位.日本佛教徒也有家庭 08/18 09:52
65F：→ saram: 神龕.小小的,放在壁櫥裡,抽出屜來就能祭拜一番. 08/18 09:52
我覺得不能簡單的用日文中的漢字來做推斷，雖大多情況下可並用
但特定情況下同個漢字仍可能有其他意涵。
※ 編輯: julianscorpi (114.44.31.189 臺灣), 08/18/2022 17:53:26
66F：→ overno: 神就是 功力強大，又願意幫助人類的....鬼？ 08/18 17:55
67F：→ wcc960: GHQ只是拿掉神道國家化 又沒動到神道/佛教本身的慣習 08/18 18:18
68F：→ wcc960: 現在日本神道就是沿襲神佛分離後的結果 08/18 18:23
69F：→ wcc960: 不然你在神社仍會看到佛像 還有理光頭穿袈裟的人跑來跑去 08/18 18:31
70F：→ wcc960: 扯GHQ會讓我覺得你真的幾乎不具關於這方面的知識... 08/18 18:36
71F：→ saram: 神佛不分這現象在台灣很常見.現在媽祖廟幾乎都有"觀音佛祖 08/19 01:45
72F：→ saram: 殿"(在後院) 08/19 01:45
73F：→ saram: 而神社連"神像"都不存在.清乾淨.有"不著一字"的哲學觀. 08/19 01:47
74F：→ saram: 神社的單純性可以以天主教與基督教(新興教會)對比來看 08/19 01:49