作者julianscorpi (明)
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标题Re: [观点] 靖国神社如同集体宗祠类似的功能?
时间Wed Aug 17 20:19:30 2022
靖国神社早已是宗教法人
宗教法人的意思就是私人持有，不属於国家财产，当然也不代表国家立场。
既然能从GHQ监督时代全身而退，代表这种说法美国是接受的。
日本的神社概念很简单：你信仰神道教，你死了，你的家属就可以把你的牌位放进神社
每年重要节日时去祭拜，添点香油钱，类似台湾灵骨塔的概念。
因此神社是可以作为产业经营的，因此才会诞生宗教法人这种概念。
所以也不用说那些什麽我去靖国神社拜拜就是支持战犯就是右翼之类的屁话。
靖国神社里供奉几十万个牌位，里面可能一大半都是昭和天皇生出来以前就放进去的。
别人进去拜两三百年前的祖先，关你屁事？
再退一步，假设我祖先真的是二战战犯好了，人死了总要找个地方寄灵。
我去拜我的祖先，又关你屁事？
日本人早就已经研究过了。
田中角荣：我们把靖国神社国有化好不好（我当首相，国有化我就可以把祂拆了）
其他人：你觉得我们看不到上面括号里的字吗？
大平正芳：我们把靖国神社里有争议的人移出来好不好。
那几个人的後代子孙：不要。
靖国神社：#他有付钱
忘记哪一届日本首相：既然不能动，我们把靖国神社里其他没争议的人移出来好不好？
其他几十万灵位的後代子孙：你要挖我们祖坟？
靖国神社：挡人财路如杀人父母…
有的人浑身都是G点，被戳到就要上窜下跳，我们正常人就不用随之起舞了。
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1F：推 HarunoYukino: 然而天皇也有在回避参拜靖国神社这件事情。 08/17 20:29
2F：→ HarunoYukino: 也不止中韩，记录上还有日本反对官员参拜靖国神社 08/17 20:30
4F：→ saltlake: 代表这种说法美国是接受的 <-美国不代表全世界 08/17 20:54
因美国在美国-日本战争中迫使日本无条件投降，从而可彻底控制日本
因此日本只需要考量以下两方的感受即可：(1)胜利者美国(2)自己人
想要日本听其他人的话很简单，学美国把日本打一顿，逼其无条件投降即可。
5F：推 UltraSeven: 中国就代表全世界??? XDDDD 08/17 20:57
6F：→ UltraSeven: 这个世界的现实就是美国说没问题就没问题 懂??? 08/17 20:57
7F：推 tsuyoshi2501: 补充一下 日本人的概念是生是神社，死是寺庙，所以 08/17 20:59
8F：→ tsuyoshi2501: 以前神社跟寺庙是一起的，明治维新後才强制分开的（ 08/17 20:59
9F：→ tsuyoshi2501: 神佛分离） 08/17 21:00
10F：推 tsuyoshi2501: 左家兄弟在太平天国时屠南京可是更加凶残，後面也 08/17 21:02
11F：→ tsuyoshi2501: 不是好好的，还清末名臣勒 08/17 21:02
12F：→ HarunoYukino: 日本天皇：我都回避参拜靖国神社问题好吗? 08/17 21:05
不想回应弱智诡辩，APP前已黑单，用PCMAN看到了，仅回一次供其他读者参考：
清光绪帝也回避参拜靖国神社问题
美国总统John Calvin Coolidge, Jr也回避参拜靖国神社问题
想必全地球不表态的/不知道的/懒得讲的70亿人口，不是身上有屎，就是心里有鬼吧？
放屁。
13F：推 tsuyoshi2501: 靖国/护国不算是一般体系的神社，用台湾的例子就是 08/17 21:09
14F：→ tsuyoshi2501: 各地的忠烈祠 08/17 21:09
靖国神社的特殊性顶多就是创立者身分特殊。
但在之後宗教法人化後，在我看来该场址跟东京迪士尼一样。
(1)具观光景点功能。(2)具文化宣传意涵。(3)人潮热络。(4)进去要门票。
15F：→ bruce79: 你要拜战犯可以去殉国七士庙 连屍骨都在那里 家族要拜中 08/17 23:40
16F：→ bruce79: 国跟韩国也没意见 一直都是针对官方身分 又一个偷换概念 08/17 23:40
17F：→ bruce79: 变成单纯家属参拜 最好去参拜的官员统统是家属 08/17 23:40
一、
有心人士一举一动都可当成政治意涵来解读。
前美国总统川普到芬威球场欣赏白人球员占多数的职棒比赛，代表他歧视黑人…
当然也许他真的歧视没错，但不需要把公众人物的行程通通泛政治化。
否则世界各国官员任职期间就应该通通把自己关在家门里自肃了
踏出门就是歧视因你现在踩着的这块地砖(百年前仍为树丛时曾孳生携带病原体之蚊虫)
而得到疟疾等传染病丧命的千百人跟他们的千万後代子孙
要找麻烦永远可以找，你今天出门吃面，你在嘲讽以面食为主体的山东老乡。
你今天出门不坐火车而搭捷运，显然是暗指发动罢工的铁路工会不道德。
你无聊涂了一张彩虹涂鸦，代表你支持LGBT。
欲加之罪，何患无辞。
二、
几年前看过报导，一时间找不到，大意是靖国神社扣除支出，每年营收有几亿日圆云云。
别人为了一个观光景点吵架，晚上老板关起门来数钞票可开心的哩。
18F：推 wcc960: 不太对喔 现在日本人死掉几乎九成九都走佛教 神道少之又少 08/18 00:47
日本佛教有众多派别，大部分派别都缺乏排他性(跟世界大部分宗教比)
类似於在台湾拿香拜祖先一样，很难指说这个祭拜方式是何种单一宗教影响所致
现代日本人没什麽宗教狂热，可能也搞不太懂分别，大多跟随家族前辈的作法。
也没人规定我不能既拜佛寺又拜神社吧。
当然要说特例，台湾也有部分基督徒因教义拒绝拿香参拜。
想必日本也有此类虔诚的拒绝其他宗教仪式之人，我文中指的是大约，而非100%。
※ 编辑: julianscorpi (114.44.31.189 台湾), 08/18/2022 00:52:21
19F：→ saram: 没有人反对祭拜那大多数(战犯以外)战士英灵.即便他们参加 08/18 00:49
20F：→ saram: 二战,杀过盟军. 08/18 00:49
21F：→ saram: 在战犯名册(神社没牌位)放进靖国神社前,没有任何争议. 08/18 00:50
22F：嘘 HarunoYukino: 偷换概念真的很棒，昭和天皇都讲过他不参拜的原因w 08/18 00:50
23F：→ saram: 日本右派也没必要靠着争议得政治利益. 08/18 00:51
24F：→ saram: 裕仁讲过?恐怕此事是"有意的小道消息"? 08/18 00:52
25F：→ wcc960: 会收牌位的也是佛寺 没听过神社有在收的 08/18 00:53
26F：→ saram: 不过宫内厅也同意换主祭.(天皇是正统的主祭,他在神道教地位 08/18 00:54
27F：→ saram: 如同"大祭司".没有任何人可取代. 08/18 00:54
29F：→ wcc960: 这里有介绍神道教的做法 跟多数日本人走的佛教方法不同 08/18 00:55
30F：→ saram: 宫内厅不这样安排,对天皇一定是大困扰. 08/18 00:56
31F：→ wcc960: 也因为会这样走的人很少 大多数日本人可能也不知其内容 08/18 00:57
也许我在日本看到的神社，做法不同。(也可能是面向观光客的摆设?)
我是确实有在神社看到以我的认知是祖先牌位的东西，当然我是不敢跑去碰他然後翻看的
你提到的文章确实是「完整的神道教仪式」的介绍
我个人未认真钻研过日本神道教，仅知皮毛，日本友人当时也未向我详细说明
我行文时考量不同地域环境对宗教的影响(台湾都可以搞出电子花车跟南无加特林菩萨...)
因此用语尽量不使用「九成九」之类的，毕竟有可能我看到的是特殊地方的特制情况。
32F：→ saram: 也就是说把制度改变,损失一点,增益一点,得到平衡. 08/18 00:57
33F：→ wcc960: 神道教做法没有戒名 不在神社办(神社教义上不干这种事) 08/18 00:58
34F：→ wcc960: 最後放家里的神棚(精确来讲叫"祖灵舍") 没听过有放神社的 08/18 01:01
确未听过，看来是我孤陋寡闻。
35F：→ wcc960: 若你承认皮毛 那不觉得你第二段讲得过於武断吗 08/18 01:10
36F：→ wcc960: 日本是有过神佛习合 但不叫作佛教的惯习也变成神道教的 08/18 01:11
37F：→ wcc960: 不然明治时代干麽搞神佛分离令 08/18 01:12
我个人是觉得GHQ改造前与改造後的日本可以视作两个完全不同的东西。
38F：→ saram: 神社,与靖国神社的本质还是有大差异. 08/18 01:21
39F：→ saram: 虽然都是神道教系统.但靖国神社有皇家级数,也是国家忠烈祠 08/18 01:22
40F：→ saram: 我总觉得靖国神社是天皇家的"祖庙".很有意思. 08/18 01:24
41F：推 tsuyoshi2501: 神社不收神主牌，收的是寺庙，因为日本以前是神寺一 08/18 01:25
42F：→ tsuyoshi2501: 起所以很多地方神社附近就会有寺庙,可以去研究一下 08/18 01:25
43F：→ wcc960: 靖国神社绝对不是什麽天皇家的祖庙 自始自终都不曾是过 08/18 01:26
44F：→ tsuyoshi2501: 幕末的神佛分离就知道缘由了 08/18 01:26
45F：→ wcc960: 天皇家"祖庙"以典故来讲就两间 伊势神宫和石清水八幡宫 08/18 01:30
46F：→ wcc960: (二所宗庙) 08/18 01:30
47F：推 tsuyoshi2501: 伊势神宫，石清水八幡宫，气比神宫，香椎宫，以上 08/18 01:43
48F：→ tsuyoshi2501: 为日本四所宗庙 08/18 01:43
49F：推 wcc960: 是也有楼上的说法 但那出自江户时代学者贝原益轩 以京都为 08/18 02:15
50F：→ wcc960: 中心东西南北各选一间而来 非朝廷祭祀行事等的典故 08/18 02:18
51F：→ saram: 天皇就任(德仁)时他在哪一间神宫就位的? 08/18 02:22
52F：→ wcc960: 谁跟你说 哪个天皇会在"神宫"即位的... wwww 08/18 02:27
53F：→ wcc960: 明治前天皇很少远行 伊势神宫多交给皇女(斋宫)或派使者 08/18 02:30
54F：→ wcc960: 天皇会亲自去的多石清水 圆融到孝明据说超过200多次 08/18 02:31
55F：→ dosoleil: 看东京就好 大多数家墓都在寺院旁 08/18 08:47
56F：→ dosoleil: 不是祖庙 是明治为掌握神道&皇权而立的臣祠 08/18 08:59
虽靖国神社为明治天皇设立，但我不觉得可以把其直接称为「天皇家的」。
57F：→ saram: 中国宗祠和宗教信仰没有直接关系.祖宗里有不同信仰的,但名 08/18 09:44
58F：→ saram: 字也能同列其中. 08/18 09:44
59F：→ saram: 所以日本神社类比集体宗祠有些不当. 08/18 09:45
60F：→ saram: 那个"神"字不就是灵魂吗? 08/18 09:46
61F：→ saram: 中文书里早有"鬼神"一词. 08/18 09:47
62F：→ saram: 当时神鬼不分. 08/18 09:48
63F：→ saram: 现代人说的鬼就是鬼魂.而至少要王爷公以上的才算神. 08/18 09:49
64F：→ saram: 至於"私鬼"在汉人家庭里供奉於公妈牌位.日本佛教徒也有家庭 08/18 09:52
65F：→ saram: 神龛.小小的,放在壁橱里,抽出屉来就能祭拜一番. 08/18 09:52
我觉得不能简单的用日文中的汉字来做推断，虽大多情况下可并用
但特定情况下同个汉字仍可能有其他意涵。
※ 编辑: julianscorpi (114.44.31.189 台湾), 08/18/2022 17:53:26
66F：→ overno: 神就是 功力强大，又愿意帮助人类的....鬼？ 08/18 17:55
67F：→ wcc960: GHQ只是拿掉神道国家化 又没动到神道/佛教本身的惯习 08/18 18:18
68F：→ wcc960: 现在日本神道就是沿袭神佛分离後的结果 08/18 18:23
69F：→ wcc960: 不然你在神社仍会看到佛像 还有理光头穿袈裟的人跑来跑去 08/18 18:31
70F：→ wcc960: 扯GHQ会让我觉得你真的几乎不具关於这方面的知识... 08/18 18:36
71F：→ saram: 神佛不分这现象在台湾很常见.现在妈祖庙几乎都有"观音佛祖 08/19 01:45
72F：→ saram: 殿"(在後院) 08/19 01:45
73F：→ saram: 而神社连"神像"都不存在.清乾净.有"不着一字"的哲学观. 08/19 01:47
74F：→ saram: 神社的单纯性可以以天主教与基督教(新兴教会)对比来看 08/19 01:49