作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板historia
標題[請益] 台灣人異常痛恨中國黃埔的歷史因素
時間Thu Sep 22 18:23:41 2022
看看軍事板推文
可以看出台灣人對黃埔有莫名的仇恨
台灣軍事改革無法進步
甚至現在的亂象的根源都是黃埔造成的
主張砍掉黃埔建立新軍的大有人在
甚至由國軍自己引入美式訓練也不行
一定要砍掉重亂
國軍黃埔造了啥孽
讓台灣人這麼痛恨
其歷史因素何在
節錄自：
#1Z6EeWv6 (Military)
作者 Ginpunch (南城阿鬼) 看板 Military
標題 [討論] 為什麼國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍?
時間 Thu Sep 8 02:59:41 2022
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※ 編輯: Ginpunch (61.231.245.159 臺灣), 09/08/2022 03:00:27
1F：→ diyaworld : 要改變已經深耕100多年的黃埔大中華精神，還有很長09/08 03:10
2F：→ diyaworld : 的路，至少要洗1-2代人吧09/08 03:10
3F：推 momocom : 只能砍掉重練09/08 04:42
4F：推 momocom : 10億與其拿去練保鄉神射，還不如辦私立軍校或留美09/08 04:45
5F：→ momocom : 獎學金09/08 04:45
6F：推 Bf109G6 : 掌權的高層換不掉，繼續拉拔他們認可的，你留學再多09/08 05:57
7F：→ Bf109G6 : 再好的地方都沒用處啦..09/08 05:57
8F：推 kh749 : 因為這支軍隊歷史上最大的勝利就是北伐打敗四分五裂09/08 06:08
9F：→ kh749 : 的北洋軍閥，一統中國。後來被日本和共產黨打的一塌09/08 06:08
10F：→ kh749 : 糊塗。如果把把北伐的歷史去掉，國軍變成一支從未打09/08 06:08
11F：→ kh749 : 過勝仗的軍隊。09/08 06:08
12F：推 rommel1 : 日本挨原子彈而跟美國投降,國軍喊說抗戰勝利09/08 06:20
13F：→ rommel1 : ,講的好像是國軍戰勝日軍...09/08 06:21
14F：推 colin1120 : 問就是黃埔 09/08 07:31
15F：推 overno : 不是要成立國土防衛部隊還有黑熊部隊取代嗎？ 09/08 07:33
16F：推 say29217074 : 問三軍統帥啊 09/08 07:48
17F：推 Zuiho : 思維改造？嗯 你可以聽聽某群退將的言論 09/08 07:51
18F：→ moonrain : 悲哀就在已經2022 國軍高層特別是陸軍一直活在1945 09/08 08:03
19F：→ moonrain : 以前 09/08 08:03
20F：→ moonrain : 好像時空有個結界 他們的靈魂都永遠留在那個年代 09/08 08:05
21F：推 wistful96 : 武器雖然早改美制 但念念不忘刺槍術風光的北伐年代 09/08 08:23
22F：推 kwht : 推 的確需要想想 09/08 08:41
23F：推 DDG114514 : 如果更改大中國史觀會被抹黑是黨衛軍衝鋒隊警總 09/08 08:45
24F：→ geordie : 請去翻翻國史館你就知道答案了 09/08 09:00
25F：推 jerrylin : 那些老將官還沒退光咩 09/08 09:03
26F：推 NurgleJason : 二戰時的國軍叫爛 那糟糕了 09/08 09:45
27F：→ NurgleJason : 全國投降一度慘到只剩中非跟英國承認的法國 09/08 09:45
28F：→ NurgleJason : 這個算甚麼LV？ 還有身為列強的法國喔 09/08 09:45
29F：推 owen91 : 很多觀念都是靠戰爭去破壞的 然後重建的 09/08 09:48
30F：推 MgmbhPigHead: 黃埔教育超扭曲的...2009年當兵時問辦公室的陸軍軍 09/08 09:48
31F：→ MgmbhPigHead: 官 他們在陸軍官校時 沒有在教孫立人的 (2戰國外都 09/08 09:48
32F：→ MgmbhPigHead: 公認的名將戰史都不提 能有什麼榮譽感+精神戰力)- 09/08 09:48
33F：→ MgmbhPigHead: 從入學開始 大概都在畫虎爛 & 玩學弟 09/08 09:49
34F：推 gopher : 因為孫立人不是黃埔出生+當初在軍中又遭受各種的排 09/08 10:14
35F：→ gopher : 擠… 09/08 10:14
36F：推 st89702 : 某些人的意識型態就是改革最大阻力在這篇展露無遺 09/08 10:22
37F：→ st89702 : 只換美械然後制度思想不改是在復刻自強運動？ 09/08 10:26
38F：推 b425k1719 : 封建+官僚啊，把軍隊當自己禁臠 09/08 10:33
39F：推 chyx741021 : 台灣已經沒什麼人在意要不要跟中共爭正統和歷史詮 09/08 10:48
40F：→ chyx741021 : 釋，國軍在辦77事變和一些抗日相關活動，但台灣人 09/08 10:48
41F：→ chyx741021 : 民普遍根本沒共鳴 09/08 10:48
42F：→ moonrain : 所謂正統與歷史詮釋權的爭搶 早在1945年就塵埃落定 09/08 10:52
43F：→ moonrain : 國軍早就輸了 偏偏有人過了快80年還無法接受事實 09/08 10:53
44F：→ moonrain : 中美建交三公報美國也很清楚的認定中共才是中國的 09/08 10:53
45F：→ moonrain : 正統 09/08 10:53
46F：推 Nherk : 這套精神論已經形成一種軍中文化了，習慣了這些文化 09/08 11:06
47F：→ Nherk : 的人不太會去改變他，而軍中的那套體制又更強化加固 09/08 11:06
48F：→ Nherk : 了這套文化在軍隊中的影響，要改變就是難上加難 09/08 11:08
49F：推 jaguars33 : 其實不只有部隊 會叫學長的體系都封閉多年沒有進步 09/08 11:10
50F：推 dennis99 : 歷史歸歷史，就我個人經驗，我最怕陸官出來的軍官 09/08 11:56
51F：推 cczx123123 : 蓋博物館不是給你看 是要給人賺的 09/08 11:56
52F：→ dennis99 : 因為不知道陸官是怎麼訓練的，很容易都只有裝樣子跟 09/08 11:56
53F：推 iforgotit : 因為那是信仰啊，人又不會搬個家就換個信仰 09/08 12:15
54F：推 kynoko : 說思維已經被美國改造的怎麼看拼刺刀？ 09/08 12:27
55F：推 kynoko : 敢砍啊，黃復興的年金不就被砍到去組什麼八百壯士 09/08 12:29
56F：→ FMANT : 台獨黨要把黃埔解散 一紙命令就結束了 等好久啦 09/08 12:29
57F：推 colin1120 : 大概是改造成南北戰爭時期的美國思維吧 09/08 12:31
58F：→ colin1120 : 啊 抱歉不該侮辱南北戰爭的 當時可是很注重砲兵呢 09/08 12:31
59F：推 jaguars33 : 阿共10大元帥有一半黃埔人 黃埔果然好棒棒呢 09/08 12:38
60F：→ Ginpunch : 國軍比一般台灣人還要偏統派不覺得很可怕嗎 09/08 12:39
61F：→ Ginpunch : 又不是像幾十年前一樣 整個軍隊都外省人動不了 09/08 12:40
62F：→ Ginpunch : 現在明明整團人都台灣人 卻要cosplay中國軍隊是在? 09/08 12:41
63F：推 kynoko : 跟國號無關，你宣傳重心放在北伐抗日多數人都興趣 09/08 12:46
64F：→ kynoko : 缺缺 09/08 12:46
65F：→ kuma660224 : 因為將領還是幾十年前黨國時代成長的老人 09/08 12:48
66F：→ node1 : 這是事實啊，事實現在的國軍就是來自于北伐時候國民 09/08 17:49
67F：→ node1 : 革命軍，這都是歷史，是史實，為了臺獨就都可以不 09/08 17:50
68F：→ node1 : 承認嗎？ 09/08 17:50
69F：→ Ginpunch : 軍隊的歷史教育本來就是服務政治的 09/08 18:03
70F：→ Ginpunch : 現在很明顯國軍史觀服務的政治法統已經不合時宜 09/08 18:04
71F：→ Ginpunch : 想要自由思辨認真考證史實的歷史麻煩去唸歷史系 09/08 18:04
72F：→ GGININ : 阿國軍就黃埔軍系的，不然呢?難不成是北洋軍閥了， 09/08 18:12
73F：→ GGININ : 還是臺灣本土軍?就簡單事實還要扯到歷史系? 09/08 18:12
同樣也是簡單事實的是國軍現在是拿台灣人的納稅錢 招募台灣人從軍
在台灣駐紮 聽命於台灣民選政權法制
卻始終不在意識型態上正視自己就是台灣本土防衛軍
老是在政戰教育上cosplay七八十年前的中國國民革命軍才是認不清事實吧
黃埔就是通過這些陳腐的史觀被再生產出來的
真的要重新建構一套台灣防衛軍戰史哪會有多難
國軍被日軍和解放軍爆打都能硬挑出一些感人highlight來歌頌了
政戰高層和政戰要不要朝這個方向做而已
74F：推 jaguars33 : 空軍海軍都能與時俱進 所謂黃埔精神有讓陸軍更好嗎 09/08 19:05
75F：→ jaguars33 : 或只是用來搞小團體分贓及壓榨學弟的工具？ 09/08 19:05
76F：→ GGININ : 黃埔軍校是"陸軍"官校 09/08 19:14
77F：推 tin123210 : 陸軍精神戰力還不如塔利班 09/08 19:23
78F：→ mark0204 : 以吳斯懷為例,就是以個人私利為優先,其他不甘我事 09/08 19:41
79F：→ mark0204 : nonono,某些人換了位子就換了腦袋,還轉了180度 09/08 23:12
80F：推 windbomb : 沒救了，期許曹董乾脆建立一支美械師 09/09 09:02
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
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※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/22/2022 18:24:18
81F：推 dennis99: 跟中國無關，跟當兵時被那些黃補軍魂掛在嘴上的狗官整過 09/22 18:43
82F：→ dennis99: 有關，我自己當兵最怕就是陸官畢業的軍官，幹到連長連 09/22 18:44
83F：推 exporn: 刺槍術有何用？ 09/22 18:44
84F：→ exporn: 六法裝子彈 09/22 18:44
85F：→ dennis99: 反空降戰備要怎麼跑都不知道，只會提出一堆裝樣子的要求 09/22 18:46
86F：→ dennis99: 反而是那種大學簽五年ROTC的軍官做事情比較合理，要求 09/22 18:47
87F：→ dennis99: 的事項也比較確實。(當然不是說陸官出來都不好，但我真 09/22 18:47
88F：→ dennis99: 的只碰過一兩個正常的) 09/22 18:47
89F：推 dennis99: 我自己是二十年前當兵的，跟現在的部隊已經沒啥關係 09/22 18:51
90F：→ dennis99: 希望現在以志願役為主的部隊能好一點 09/22 18:52
91F：推 milk7054: 新軍？叫黑熊去上個課就期待成為實戰勇者？ 09/22 19:00
92F：推 HarunoYukino: 現任國防部長還特別推崇刺槍術喔（笑） 09/22 19:02
93F：→ milk7054: 黑熊部隊有什麼拿出來的戰績，好意思自稱新軍？ 09/22 19:03
94F：→ milk7054: 袁世凱再世搞新軍，有袁世凱實績嗎？ 09/22 19:06
95F：→ KYALUCARD: 標籤化 09/22 19:06
96F：噓 sanae0307: 因為黃埔根本是被拿破崙打爆前夕的普魯士軍啊 09/22 19:13
97F：→ sanae0307: 不用說訓練啦，連人力運用和時空間分配都爛得要命，隨 09/22 19:15
98F：→ sanae0307: 便一家連鎖服務業的店長都比國軍營連長知道怎麼管人和 09/22 19:15
99F：→ sanae0307: 效率運用人力 09/22 19:15
100F：→ sanae0307: 國軍日常發生的沒喬好導致兩個連隊訓練時間衝突，要是 09/22 19:16
101F：→ sanae0307: 發生在職場 09/22 19:16
102F：噓 Aotearoa: 為什麼你可以從軍事板推文擴大到標題的「台灣人」？ 09/22 19:17
103F：→ Aotearoa: 也太滑了吧 09/22 19:18
104F：→ sanae0307: 你當總務課職員讓兩個申請同一時間使用會議室的部門排 09/22 19:18
105F：→ sanae0307: 在同一間，看看會不會被電到飛上天 09/22 19:18
106F：→ Aotearoa: 你是不是在釣魚啊？ 09/22 19:19
107F：→ KYALUCARD: 還普魯士軍 噗 09/22 19:20
108F：噓 kingstongyu: 現在還有黃埔的嗎?!早退光光了吧! 09/22 19:26
109F：推 sanae0307: 不知道要幹嘛的時候，不是讓兵去休息，也不是加強訓練 09/22 19:27
110F：→ sanae0307: ，而是大家在那發呆 09/22 19:27
111F：噓 kingstongyu: 陸軍要比空軍海軍更難升官,人脈不好上尉連長就已經是 09/22 19:30
112F：→ kingstongyu: 天花板了 09/22 19:30
113F：→ kingstongyu: 二三十年前真槍實彈每年演習都一定會死人,然後上頭就 09/22 19:31
114F：→ kingstongyu: 被幹攪到不行,之後上頭就不太敢讓下面的人來真槍實彈 09/22 19:32
115F：→ kingstongyu: 了 09/22 19:33
116F：→ kingstongyu: 就號角響起那樣 09/22 19:33
117F：→ kingstongyu: 現在的中華民國國軍士兵的性命是很重要的,跟以前的時 09/22 19:35
118F：→ kingstongyu: 代差很多了 09/22 19:35
119F：→ dosoleil: 就單純官僚賣老 不思進取 缺人才 裝備 大腦的問題 怪黃 09/22 19:42
120F：→ dosoleil: 埔怎不去怪孔孟 09/22 19:42
121F：推 hips: 與其說痛恨不如說瞧不起。但台灣人若這麽有軍事改革的決心 09/22 20:07
122F：→ hips: ，這問題早解決了。結論是都很廢。 09/22 20:07
123F：噓 Aotearoa: 可以先回答一下，為什麼你可以從軍事板推文擴大到標題的 09/22 20:14
124F：→ Aotearoa: 「台灣人」嗎？ 09/22 20:15
您不住臺灣吧？
洪仲秋事件、為了狗嗆爆海軍指揮官、雄三事件逼軍人下跪
國軍在台灣早就動輒得咎
125F：噓 cht1234: 沒聽說 09/22 20:39
126F：→ IAMCSH: 台灣歷史幾乎沒有所謂本土團體，以獨立之姿成功抵禦外侮過 09/22 21:18
127F：→ IAMCSH: 再說了，現在黃埔出身的高級軍官我還真想不到有誰。 09/22 21:21
128F：→ IAMCSH: 也就是說現在的軍隊尤其陸軍，本土台灣人高級軍官占多。 09/22 21:23
129F：→ IAMCSH: 結論就是一群不明所以的蠢貨，不知裝瞎還是故意裝作不知道 09/22 21:25
130F：→ IAMCSH: 台灣人自己不會領軍，還想怪一個早已衰微的派系。 09/22 21:26
131F：→ PsMonkey: ㄟ... 只在指揮部混過幾個月的小菜菜想先請教一下... 09/22 21:33
132F：→ PsMonkey: 要怎麼分辨一個（陸軍）軍官是不是你所謂的黃埔？ 09/22 21:33
133F：推 smallcar801: 當過兵都知道陸軍多廢，制度精神文化，無解只能砍掉 09/22 22:33
134F：→ vajra0001: 水溝不能有水 垃圾桶不能有垃圾 長官不能盤查 09/22 22:37
135F：→ wittmann4213: 異常痛恨？阿就沒得比，普遍被黃埔系的給荼毒過，畢 09/22 22:50
136F：→ wittmann4213: 竟被日本皇軍軍中霸凌和送去玉碎的更少，更沒幾個活 09/22 22:50
137F：→ wittmann4213: 到現在。 09/22 22:50
138F：→ PsMonkey: 所以是國軍（或只有陸軍）等於黃埔的意思？ 09/22 23:14
139F：→ PsMonkey: 從頭到尾看下來我實在看不懂到抱怨對象是誰？ 09/22 23:15
140F：→ ilikeroc: 純粹是因為現在的ptt變得極度偏激化...尤其是政治相關 09/22 23:36
141F：推 A6: 畫個靶好推卸責任 09/22 23:37
142F：→ A6: 說真的 要認真教 還是這些人會先套出來唉唉叫 09/22 23:38
143F：→ saram: 台獨心理因素.沒甚麼其他解釋.如果青天白日旗能改掉那更 09/23 03:03
144F：→ saram: 有人痛恨.只要是中國的基因都排斥. 09/23 03:04
145F：→ saram: 台灣自古沒有本土的軍團,軍事團體,不像美國有一群職業軍人 09/23 03:05
146F：→ saram: 長期傳承軍魂.在歐洲,法國,西班牙都有外籍軍團,有優良的 09/23 03:06
147F：→ saram: 傳統. 09/23 03:07
148F：→ saram: 台灣到現在,沒出過一個軍事將才,嘴巴說抗中的人遠離軍隊 09/23 03:08
149F：→ saram: ,罵職業軍人,以從軍為恥. 09/23 03:09
150F：→ saram: 把美軍顧問團叫來訓練台軍,不如讓陸官這些學校繼續操. 09/23 03:10
151F：→ saram: 美國當年怎樣訓練百萬南越軍?美軍一撤,副總統楊文明立刻 09/23 03:11
152F：→ saram: 率軍投誠.連一場仗都沒打就瓦解. 09/23 03:11
153F：→ hips: 南越這段明顯比較像ROCer丟掉大陸的經過，竟然被ROCer拿來 09/23 05:46
154F：→ hips: 嘴台灣人，也是醉了。 09/23 05:46
155F：→ hips: 兵敗如山倒的關鍵因素不是裝備或訓練，是跟敵人有相近甚至 09/23 06:12
156F：→ hips: 相同的意識形態。 09/23 06:12
157F：→ hips: 投降起來簡直是無縫接軌 當然日後被整就是另一回事。 09/23 06:13
158F：推 tony121010: 因為大部分臺灣男性都當過兵，而且大多是陸軍 09/23 06:53
159F：→ tony121010: 當然知道那些黃埔的軍人是什麼德行 09/23 06:53
160F：→ tony121010: 洪仲秋事件就是這種集體記憶跟社會評價的反應 09/23 06:53
161F：→ tony121010: 臺灣人對軍人的負面形象，九成都是黃埔的貢獻 09/23 06:54
162F：→ tony121010: 不信你去問義務役對於陸軍志願役的評價吧 09/23 06:56
163F：→ tony121010: 自己身邊人的記憶跟評價就最準啊 09/23 07:07
164F：推 overno: 普通台灣人還沒資格在二戰被徵召為日本皇軍 09/23 07:28
165F：→ overno: 現在正好搞個 國土防衛隊軍魂，取代黃埔啊 09/23 07:29
166F：→ overno: 黑熊部隊正好可以先當骨幹 09/23 07:30
167F：噓 Aotearoa: 你回我的，還是沒有說明為什麼軍事板的推文可以被你擴大 09/23 09:14
168F：→ Aotearoa: 為「台灣人」啊？ 09/23 09:15
169F：噓 Aotearoa: 我當過兵，有資格對你這個以偏概全提出質疑嗎？ 09/23 09:18
170F：→ brbear: 樓上你就自己提出自己的見解吧。不過台灣現在真的很反軍 09/23 09:22
171F：→ brbear: 。看看上面推文跟其他板也是如此…… 09/23 09:23
172F：噓 Aotearoa: 你標題說「台灣人異常痛恨」，怎麼我從來沒遇過這種人？ 09/23 09:28
173F：→ Aotearoa: 可以不要把少數人的意見擴大到整體嗎？標題用「台灣人」 09/23 09:28
174F：→ Aotearoa: 這三字，好像大多數人都如你說的「異常痛恨」？真的是這 09/23 09:28
175F：→ Aotearoa: 樣嗎？你有做過民調嗎？很多人尤其是年輕人連黃埔是什麼 09/23 09:28
176F：→ Aotearoa: 碗糕都不知道耶，大多數人根本就不在乎你說的這些東西， 09/23 09:28
177F：→ Aotearoa: 你說什麼「異常痛恨」？ 09/23 09:29
178F：噓 PsMonkey: 欸不是，我也沒看過幾個人不罵自己的公司上司啊 lol 09/23 09:29
179F：→ PsMonkey: 起手勢說老闆都是慣老闆、上司都是白痴，到處都是啊 www 09/23 09:30
180F：噓 Aotearoa: 那就是當兵遇到爛長官，才一堆鳥事啊，你被長官臭罵的時 09/23 09:36
181F：→ Aotearoa: 候，心裡難道會想：都是黃埔的錯，我異常痛恨黃埔？ 我 09/23 09:37
182F：→ Aotearoa: 都看不懂我在說什麼了，你確定台灣人「異常痛恨」黃埔？ 09/23 09:37
183F：→ Aotearoa: 一般人只會說，黃埔是什麼？可以吃嗎？那不重要，有么八 09/23 09:37
184F：→ Aotearoa: 可以放比較重要好嗎？ 09/23 09:37
185F：→ moslaa: 就知道A大是公正人士 09/23 09:55
186F：→ moslaa: 不過注意一下，印象中板規好像似乎也許可能有規定 09/23 09:56
187F：→ moslaa: 一篇文章一個帳號有噓的上限。五次？ 09/23 09:57
188F：→ moslaa: 我決定也來參加，以下為我海王星人格發言 09/23 09:58
189F：→ moslaa: 我覺得台灣軍隊的根本問題是日本政府，日本殖民我們的時 09/23 09:59
190F：→ moslaa: 候有幫我們建立現代化的大學鐵路公衛等，台大到現在還是 09/23 10:00
191F：→ moslaa: 第一，鐵路還在用，公衛讓我們到現在還熱愛戴口罩 09/23 10:01
192F：→ moslaa: 軍隊就是沒讓我們全面進入皇軍，為天皇陛下盡忠 09/23 10:02
193F：噓 moslaa: 沒學到先進軍隊作法，所以才被黃埔拖累，說到底，是日本 09/23 10:03
194F：→ moslaa: 沒幫我們打好底，日本是元凶，國民黨是幫兇。結案。 09/23 10:04
195F：→ fw190a: 樓上拓寬思路其實蠻有意思，突然想到台灣本土最正宗最強悍 09/23 10:08
196F：→ fw190a: 的抵抗力量，原住民部隊都是被日本擊垮的。 09/23 10:09
197F：→ brbear: 比較想看到台灣有無整頓國軍，尤其是陸軍的方案。不然國 09/23 12:30
198F：→ brbear: 軍一直被譙也不是辦法。 09/23 12:30
軍事板一堆，但黑熊啥的目前不成氣候，無法取代正規軍
幫助民防與教育後備軍人倒有機會
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/23/2022 13:10:17
199F：推 money501st: 與其說是痛恨不如說是恨鐵不成鋼？ 09/23 18:23
200F：→ suikxptt: 不是說 退台國軍是白團徒子徒孫嗎 原來評價這麽差喔 難 09/23 22:53
201F：→ suikxptt: 怪老蔣後來又想起德國 搞起明德專案 ... 09/23 22:53
202F：→ milk7054: 日本顧問團就負責畫反攻大陸的大餅而已，老蔣又沒笨到實 09/23 23:14
203F：→ milk7054: 戰找戰敗者指點 09/23 23:14
204F：→ milk7054: 說酬庸缺打好中日關係罷了 09/23 23:15
205F：→ milk7054: 結果黃埔藏一堆共產黨背景的 09/23 23:16
206F：→ milk7054: 說黃埔爛的不知道老共名將也是系出黃埔 09/23 23:23
207F：→ saram: 白團的角色只是基礎練兵.就如國軍在抗戰前聘請德國將領 09/23 23:48
208F：→ saram: 練兵的模式.要說一般軍團戰術,輪不到幾個日本人來指導. 09/23 23:49
209F：→ saram: 何況當時日本的將領都去坐牢或退隱了,誰來助陣? 09/23 23:50
210F：→ saram: 不要把白團講成神仙一般. 09/23 23:50
211F：→ saram: 局勢不同啦. 09/23 23:51
212F：→ saram: 228時幾萬個台籍日軍歸鄉,誰出來打國民黨? 09/23 23:52
213F：→ saram: 這些都是日本皇軍訓練出來的,素質能不好? 09/23 23:52
214F：→ saram: 當時有一台灣兵去壽山和彭司令嗆聲,被彭一槍被打死.隨眾 09/23 23:54
215F：→ saram: 的議員被抓起來.那軍人不是台籍日本軍,是在大陸時國軍一員. 09/23 23:55
216F：→ saram: 攻打水上機場的烏合之眾,被打得鳥獸散. 09/23 23:56
217F：→ saram: 說大義不畏死,沒有人.說戰技,槍砲,輸國軍遠遠.人家穿草鞋的 09/23 23:57
218F：推 haworz: 人家自己都把黃埔灌在頭上了 09/24 11:41
219F：→ haworz: 簡單說啦，中華民國國軍如果這麼好，幹嘛新加坡李光耀不 09/24 11:44
220F：→ haworz: 學中華民國國軍要學以色列國防軍，李光耀還被說成是蔣經 09/24 11:44
221F：→ haworz: 國的嘛吉勒。 09/24 11:44
222F：→ A6: 樓上你這屬於陷入邏輯誤區 同樣如果美軍那麼好 理光要為什麼 09/24 14:26
223F：→ A6: 不學美軍 同樣的主體 一換就會變得很奇怪 09/24 14:26
224F：→ A6: 新加坡學以色列 是因為兩國的情況相似 09/24 14:27
225F：推 overno: 一般國家其實沒有錢學美軍，一個二戰時代，就能給前線吃冰 09/24 14:46
226F：→ overno: 淇淋維持士氣的富豪國教範 09/24 14:47
227F：→ overno: 新加坡沒台灣海峽這樣的天險 09/24 14:47
228F：→ overno: 就跟質疑南宋軍事怎麼不學蒙古人一樣，南宋人沒馬啊！大 09/24 14:48
229F：→ moslaa: 星光部隊查一下 笑 09/24 19:34
230F：推 haworz: 地球上能仿照美軍的，也沒幾個國家惹，至於說台灣海峽， 09/24 23:38
231F：→ haworz: 新加坡獨立那年代還是反攻大陸當國策，可不是什麼岸灘防 09/24 23:38
232F：→ haworz: 守，反攻大陸編制的是大陸軍建軍，投射武力配置在金馬前 09/24 23:38
233F：→ haworz: 線的年代。 09/24 23:38
234F：→ saram: 橘逾淮為枳.你沒看過來台美國人騎機車闖紅燈違停的? 09/24 23:56
235F：→ saram: 美國人駐台灣久了,變成台灣人習性. 09/24 23:56
236F：→ saram: 會拋棄他好的,學到壞了.反過來說,也一樣變化. 09/24 23:58
237F：→ saram: 硬學美國也學不來的. 09/24 23:58
238F：→ saram: 當兵時長官說美國軍人浪費成性,台灣部隊玩不起那一套. 09/24 23:59
239F：→ saram: 沒錢啦.沒有錢只好省吃儉用.飛機掉下來要一塊塊撿回來庫存 09/25 00:00
240F：→ saram: 當備用零件.連中國也是這一套. 09/25 00:00
241F：→ saram: 學美國?台灣國防早就崩了. 09/25 00:01
242F：→ saram: 至於新加坡,人家才不學美軍那套.他們眼見美軍在越南白幹一 09/25 00:03
243F：→ saram: 場. 09/25 00:03
244F：推 something320: 義務役是被迫的 進去當兵又是被管的 當然會不爽 編 09/25 06:44
245F：→ something320: 故事說軍官多蠢是全世界的士兵都會做的事 沒什麼特 09/25 06:44
246F：→ something320: 別 至於某群人堅持所有問題歸結到黃埔兩字 就只是 09/25 06:45
247F：→ something320: 意識形態信仰結合當兵生活的不適 又愛幻想自己很懂 09/25 06:45
248F：→ something320: 軍事罷了 沒有邏輯可言的 09/25 06:45