作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板historia
标题[请益] 台湾人异常痛恨中国黄埔的历史因素
时间Thu Sep 22 18:23:41 2022
看看军事板推文
可以看出台湾人对黄埔有莫名的仇恨
台湾军事改革无法进步
甚至现在的乱象的根源都是黄埔造成的
主张砍掉黄埔建立新军的大有人在
甚至由国军自己引入美式训练也不行
一定要砍掉重乱
国军黄埔造了啥孽
让台湾人这麽痛恨
其历史因素何在
节录自：
#1Z6EeWv6 (Military)
作者 Ginpunch (南城阿鬼) 看板 Military
标题 [讨论] 为什麽国军史观无法摆脱中国黄埔军?
时间 Thu Sep 8 02:59:41 2022
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※ 编辑: Ginpunch (61.231.245.159 台湾), 09/08/2022 03:00:27
1F：→ diyaworld : 要改变已经深耕100多年的黄埔大中华精神，还有很长09/08 03:10
2F：→ diyaworld : 的路，至少要洗1-2代人吧09/08 03:10
3F：推 momocom : 只能砍掉重练09/08 04:42
4F：推 momocom : 10亿与其拿去练保乡神射，还不如办私立军校或留美09/08 04:45
5F：→ momocom : 奖学金09/08 04:45
6F：推 Bf109G6 : 掌权的高层换不掉，继续拉拔他们认可的，你留学再多09/08 05:57
7F：→ Bf109G6 : 再好的地方都没用处啦..09/08 05:57
8F：推 kh749 : 因为这支军队历史上最大的胜利就是北伐打败四分五裂09/08 06:08
9F：→ kh749 : 的北洋军阀，一统中国。後来被日本和共产党打的一塌09/08 06:08
10F：→ kh749 : 糊涂。如果把把北伐的历史去掉，国军变成一支从未打09/08 06:08
11F：→ kh749 : 过胜仗的军队。09/08 06:08
12F：推 rommel1 : 日本挨原子弹而跟美国投降,国军喊说抗战胜利09/08 06:20
13F：→ rommel1 : ,讲的好像是国军战胜日军...09/08 06:21
14F：推 colin1120 : 问就是黄埔 09/08 07:31
15F：推 overno : 不是要成立国土防卫部队还有黑熊部队取代吗？ 09/08 07:33
16F：推 say29217074 : 问三军统帅啊 09/08 07:48
17F：推 Zuiho : 思维改造？嗯 你可以听听某群退将的言论 09/08 07:51
18F：→ moonrain : 悲哀就在已经2022 国军高层特别是陆军一直活在1945 09/08 08:03
19F：→ moonrain : 以前 09/08 08:03
20F：→ moonrain : 好像时空有个结界 他们的灵魂都永远留在那个年代 09/08 08:05
21F：推 wistful96 : 武器虽然早改美制 但念念不忘刺枪术风光的北伐年代 09/08 08:23
22F：推 kwht : 推 的确需要想想 09/08 08:41
23F：推 DDG114514 : 如果更改大中国史观会被抹黑是党卫军冲锋队警总 09/08 08:45
24F：→ geordie : 请去翻翻国史馆你就知道答案了 09/08 09:00
25F：推 jerrylin : 那些老将官还没退光咩 09/08 09:03
26F：推 NurgleJason : 二战时的国军叫烂 那糟糕了 09/08 09:45
27F：→ NurgleJason : 全国投降一度惨到只剩中非跟英国承认的法国 09/08 09:45
28F：→ NurgleJason : 这个算甚麽LV？ 还有身为列强的法国喔 09/08 09:45
29F：推 owen91 : 很多观念都是靠战争去破坏的 然後重建的 09/08 09:48
30F：推 MgmbhPigHead: 黄埔教育超扭曲的...2009年当兵时问办公室的陆军军 09/08 09:48
31F：→ MgmbhPigHead: 官 他们在陆军官校时 没有在教孙立人的 (2战国外都 09/08 09:48
32F：→ MgmbhPigHead: 公认的名将战史都不提 能有什麽荣誉感+精神战力)- 09/08 09:48
33F：→ MgmbhPigHead: 从入学开始 大概都在画虎烂 & 玩学弟 09/08 09:49
34F：推 gopher : 因为孙立人不是黄埔出生+当初在军中又遭受各种的排 09/08 10:14
35F：→ gopher : 挤… 09/08 10:14
36F：推 st89702 : 某些人的意识型态就是改革最大阻力在这篇展露无遗 09/08 10:22
37F：→ st89702 : 只换美械然後制度思想不改是在复刻自强运动？ 09/08 10:26
38F：推 b425k1719 : 封建+官僚啊，把军队当自己禁脔 09/08 10:33
39F：推 chyx741021 : 台湾已经没什麽人在意要不要跟中共争正统和历史诠 09/08 10:48
40F：→ chyx741021 : 释，国军在办77事变和一些抗日相关活动，但台湾人 09/08 10:48
41F：→ chyx741021 : 民普遍根本没共鸣 09/08 10:48
42F：→ moonrain : 所谓正统与历史诠释权的争抢 早在1945年就尘埃落定 09/08 10:52
43F：→ moonrain : 国军早就输了 偏偏有人过了快80年还无法接受事实 09/08 10:53
44F：→ moonrain : 中美建交三公报美国也很清楚的认定中共才是中国的 09/08 10:53
45F：→ moonrain : 正统 09/08 10:53
46F：推 Nherk : 这套精神论已经形成一种军中文化了，习惯了这些文化 09/08 11:06
47F：→ Nherk : 的人不太会去改变他，而军中的那套体制又更强化加固 09/08 11:06
48F：→ Nherk : 了这套文化在军队中的影响，要改变就是难上加难 09/08 11:08
49F：推 jaguars33 : 其实不只有部队 会叫学长的体系都封闭多年没有进步 09/08 11:10
50F：推 dennis99 : 历史归历史，就我个人经验，我最怕陆官出来的军官 09/08 11:56
51F：推 cczx123123 : 盖博物馆不是给你看 是要给人赚的 09/08 11:56
52F：→ dennis99 : 因为不知道陆官是怎麽训练的，很容易都只有装样子跟 09/08 11:56
53F：推 iforgotit : 因为那是信仰啊，人又不会搬个家就换个信仰 09/08 12:15
54F：推 kynoko : 说思维已经被美国改造的怎麽看拼刺刀？ 09/08 12:27
55F：推 kynoko : 敢砍啊，黄复兴的年金不就被砍到去组什麽八百壮士 09/08 12:29
56F：→ FMANT : 台独党要把黄埔解散 一纸命令就结束了 等好久啦 09/08 12:29
57F：推 colin1120 : 大概是改造成南北战争时期的美国思维吧 09/08 12:31
58F：→ colin1120 : 啊 抱歉不该侮辱南北战争的 当时可是很注重炮兵呢 09/08 12:31
59F：推 jaguars33 : 阿共10大元帅有一半黄埔人 黄埔果然好棒棒呢 09/08 12:38
60F：→ Ginpunch : 国军比一般台湾人还要偏统派不觉得很可怕吗 09/08 12:39
61F：→ Ginpunch : 又不是像几十年前一样 整个军队都外省人动不了 09/08 12:40
62F：→ Ginpunch : 现在明明整团人都台湾人 却要cosplay中国军队是在? 09/08 12:41
63F：推 kynoko : 跟国号无关，你宣传重心放在北伐抗日多数人都兴趣 09/08 12:46
64F：→ kynoko : 缺缺 09/08 12:46
65F：→ kuma660224 : 因为将领还是几十年前党国时代成长的老人 09/08 12:48
66F：→ node1 : 这是事实啊，事实现在的国军就是来自于北伐时候国民 09/08 17:49
67F：→ node1 : 革命军，这都是历史，是史实，为了台独就都可以不 09/08 17:50
68F：→ node1 : 承认吗？ 09/08 17:50
69F：→ Ginpunch : 军队的历史教育本来就是服务政治的 09/08 18:03
70F：→ Ginpunch : 现在很明显国军史观服务的政治法统已经不合时宜 09/08 18:04
71F：→ Ginpunch : 想要自由思辨认真考证史实的历史麻烦去念历史系 09/08 18:04
72F：→ GGININ : 阿国军就黄埔军系的，不然呢?难不成是北洋军阀了， 09/08 18:12
73F：→ GGININ : 还是台湾本土军?就简单事实还要扯到历史系? 09/08 18:12
同样也是简单事实的是国军现在是拿台湾人的纳税钱 招募台湾人从军
在台湾驻紮 听命於台湾民选政权法制
却始终不在意识型态上正视自己就是台湾本土防卫军
老是在政战教育上cosplay七八十年前的中国国民革命军才是认不清事实吧
黄埔就是通过这些陈腐的史观被再生产出来的
真的要重新建构一套台湾防卫军战史哪会有多难
国军被日军和解放军爆打都能硬挑出一些感人highlight来歌颂了
政战高层和政战要不要朝这个方向做而已
74F：推 jaguars33 : 空军海军都能与时俱进 所谓黄埔精神有让陆军更好吗 09/08 19:05
75F：→ jaguars33 : 或只是用来搞小团体分赃及压榨学弟的工具？ 09/08 19:05
76F：→ GGININ : 黄埔军校是"陆军"官校 09/08 19:14
77F：推 tin123210 : 陆军精神战力还不如塔利班 09/08 19:23
78F：→ mark0204 : 以吴斯怀为例,就是以个人私利为优先,其他不甘我事 09/08 19:41
79F：→ mark0204 : nonono,某些人换了位子就换了脑袋,还转了180度 09/08 23:12
80F：推 windbomb : 没救了，期许曹董乾脆建立一支美械师 09/09 09:02
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.71.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1663842224.A.48E.html
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 09/22/2022 18:24:18
81F：推 dennis99: 跟中国无关，跟当兵时被那些黄补军魂挂在嘴上的狗官整过 09/22 18:43
82F：→ dennis99: 有关，我自己当兵最怕就是陆官毕业的军官，干到连长连 09/22 18:44
83F：推 exporn: 刺枪术有何用？ 09/22 18:44
84F：→ exporn: 六法装子弹 09/22 18:44
85F：→ dennis99: 反空降战备要怎麽跑都不知道，只会提出一堆装样子的要求 09/22 18:46
86F：→ dennis99: 反而是那种大学签五年ROTC的军官做事情比较合理，要求 09/22 18:47
87F：→ dennis99: 的事项也比较确实。(当然不是说陆官出来都不好，但我真 09/22 18:47
88F：→ dennis99: 的只碰过一两个正常的) 09/22 18:47
89F：推 dennis99: 我自己是二十年前当兵的，跟现在的部队已经没啥关系 09/22 18:51
90F：→ dennis99: 希望现在以志愿役为主的部队能好一点 09/22 18:52
91F：推 milk7054: 新军？叫黑熊去上个课就期待成为实战勇者？ 09/22 19:00
92F：推 HarunoYukino: 现任国防部长还特别推崇刺枪术喔（笑） 09/22 19:02
93F：→ milk7054: 黑熊部队有什麽拿出来的战绩，好意思自称新军？ 09/22 19:03
94F：→ milk7054: 袁世凯再世搞新军，有袁世凯实绩吗？ 09/22 19:06
95F：→ KYALUCARD: 标签化 09/22 19:06
96F：嘘 sanae0307: 因为黄埔根本是被拿破仑打爆前夕的普鲁士军啊 09/22 19:13
97F：→ sanae0307: 不用说训练啦，连人力运用和时空间分配都烂得要命，随 09/22 19:15
98F：→ sanae0307: 便一家连锁服务业的店长都比国军营连长知道怎麽管人和 09/22 19:15
99F：→ sanae0307: 效率运用人力 09/22 19:15
100F：→ sanae0307: 国军日常发生的没乔好导致两个连队训练时间冲突，要是 09/22 19:16
101F：→ sanae0307: 发生在职场 09/22 19:16
102F：嘘 Aotearoa: 为什麽你可以从军事板推文扩大到标题的「台湾人」？ 09/22 19:17
103F：→ Aotearoa: 也太滑了吧 09/22 19:18
104F：→ sanae0307: 你当总务课职员让两个申请同一时间使用会议室的部门排 09/22 19:18
105F：→ sanae0307: 在同一间，看看会不会被电到飞上天 09/22 19:18
106F：→ Aotearoa: 你是不是在钓鱼啊？ 09/22 19:19
107F：→ KYALUCARD: 还普鲁士军 噗 09/22 19:20
108F：嘘 kingstongyu: 现在还有黄埔的吗?!早退光光了吧! 09/22 19:26
109F：推 sanae0307: 不知道要干嘛的时候，不是让兵去休息，也不是加强训练 09/22 19:27
110F：→ sanae0307: ，而是大家在那发呆 09/22 19:27
111F：嘘 kingstongyu: 陆军要比空军海军更难升官,人脉不好上尉连长就已经是 09/22 19:30
112F：→ kingstongyu: 天花板了 09/22 19:30
113F：→ kingstongyu: 二三十年前真枪实弹每年演习都一定会死人,然後上头就 09/22 19:31
114F：→ kingstongyu: 被干搅到不行,之後上头就不太敢让下面的人来真枪实弹 09/22 19:32
115F：→ kingstongyu: 了 09/22 19:33
116F：→ kingstongyu: 就号角响起那样 09/22 19:33
117F：→ kingstongyu: 现在的中华民国国军士兵的性命是很重要的,跟以前的时 09/22 19:35
118F：→ kingstongyu: 代差很多了 09/22 19:35
119F：→ dosoleil: 就单纯官僚卖老 不思进取 缺人才 装备 大脑的问题 怪黄 09/22 19:42
120F：→ dosoleil: 埔怎不去怪孔孟 09/22 19:42
121F：推 hips: 与其说痛恨不如说瞧不起。但台湾人若这麽有军事改革的决心 09/22 20:07
122F：→ hips: ，这问题早解决了。结论是都很废。 09/22 20:07
123F：嘘 Aotearoa: 可以先回答一下，为什麽你可以从军事板推文扩大到标题的 09/22 20:14
124F：→ Aotearoa: 「台湾人」吗？ 09/22 20:15
您不住台湾吧？
洪仲秋事件、为了狗呛爆海军指挥官、雄三事件逼军人下跪
国军在台湾早就动辄得咎
125F：嘘 cht1234: 没听说 09/22 20:39
126F：→ IAMCSH: 台湾历史几乎没有所谓本土团体，以独立之姿成功抵御外侮过 09/22 21:18
127F：→ IAMCSH: 再说了，现在黄埔出身的高级军官我还真想不到有谁。 09/22 21:21
128F：→ IAMCSH: 也就是说现在的军队尤其陆军，本土台湾人高级军官占多。 09/22 21:23
129F：→ IAMCSH: 结论就是一群不明所以的蠢货，不知装瞎还是故意装作不知道 09/22 21:25
130F：→ IAMCSH: 台湾人自己不会领军，还想怪一个早已衰微的派系。 09/22 21:26
131F：→ PsMonkey: ㄟ... 只在指挥部混过几个月的小菜菜想先请教一下... 09/22 21:33
132F：→ PsMonkey: 要怎麽分辨一个（陆军）军官是不是你所谓的黄埔？ 09/22 21:33
133F：推 smallcar801: 当过兵都知道陆军多废，制度精神文化，无解只能砍掉 09/22 22:33
134F：→ vajra0001: 水沟不能有水 垃圾桶不能有垃圾 长官不能盘查 09/22 22:37
135F：→ wittmann4213: 异常痛恨？阿就没得比，普遍被黄埔系的给荼毒过，毕 09/22 22:50
136F：→ wittmann4213: 竟被日本皇军军中霸凌和送去玉碎的更少，更没几个活 09/22 22:50
137F：→ wittmann4213: 到现在。 09/22 22:50
138F：→ PsMonkey: 所以是国军（或只有陆军）等於黄埔的意思？ 09/22 23:14
139F：→ PsMonkey: 从头到尾看下来我实在看不懂到抱怨对象是谁？ 09/22 23:15
140F：→ ilikeroc: 纯粹是因为现在的ptt变得极度偏激化...尤其是政治相关 09/22 23:36
141F：推 A6: 画个靶好推卸责任 09/22 23:37
142F：→ A6: 说真的 要认真教 还是这些人会先套出来唉唉叫 09/22 23:38
143F：→ saram: 台独心理因素.没甚麽其他解释.如果青天白日旗能改掉那更 09/23 03:03
144F：→ saram: 有人痛恨.只要是中国的基因都排斥. 09/23 03:04
145F：→ saram: 台湾自古没有本土的军团,军事团体,不像美国有一群职业军人 09/23 03:05
146F：→ saram: 长期传承军魂.在欧洲,法国,西班牙都有外籍军团,有优良的 09/23 03:06
147F：→ saram: 传统. 09/23 03:07
148F：→ saram: 台湾到现在,没出过一个军事将才,嘴巴说抗中的人远离军队 09/23 03:08
149F：→ saram: ,骂职业军人,以从军为耻. 09/23 03:09
150F：→ saram: 把美军顾问团叫来训练台军,不如让陆官这些学校继续操. 09/23 03:10
151F：→ saram: 美国当年怎样训练百万南越军?美军一撤,副总统杨文明立刻 09/23 03:11
152F：→ saram: 率军投诚.连一场仗都没打就瓦解. 09/23 03:11
153F：→ hips: 南越这段明显比较像ROCer丢掉大陆的经过，竟然被ROCer拿来 09/23 05:46
154F：→ hips: 嘴台湾人，也是醉了。 09/23 05:46
155F：→ hips: 兵败如山倒的关键因素不是装备或训练，是跟敌人有相近甚至 09/23 06:12
156F：→ hips: 相同的意识形态。 09/23 06:12
157F：→ hips: 投降起来简直是无缝接轨 当然日後被整就是另一回事。 09/23 06:13
158F：推 tony121010: 因为大部分台湾男性都当过兵，而且大多是陆军 09/23 06:53
159F：→ tony121010: 当然知道那些黄埔的军人是什麽德行 09/23 06:53
160F：→ tony121010: 洪仲秋事件就是这种集体记忆跟社会评价的反应 09/23 06:53
161F：→ tony121010: 台湾人对军人的负面形象，九成都是黄埔的贡献 09/23 06:54
162F：→ tony121010: 不信你去问义务役对於陆军志愿役的评价吧 09/23 06:56
163F：→ tony121010: 自己身边人的记忆跟评价就最准啊 09/23 07:07
164F：推 overno: 普通台湾人还没资格在二战被徵召为日本皇军 09/23 07:28
165F：→ overno: 现在正好搞个 国土防卫队军魂，取代黄埔啊 09/23 07:29
166F：→ overno: 黑熊部队正好可以先当骨干 09/23 07:30
167F：嘘 Aotearoa: 你回我的，还是没有说明为什麽军事板的推文可以被你扩大 09/23 09:14
168F：→ Aotearoa: 为「台湾人」啊？ 09/23 09:15
169F：嘘 Aotearoa: 我当过兵，有资格对你这个以偏概全提出质疑吗？ 09/23 09:18
170F：→ brbear: 楼上你就自己提出自己的见解吧。不过台湾现在真的很反军 09/23 09:22
171F：→ brbear: 。看看上面推文跟其他板也是如此…… 09/23 09:23
172F：嘘 Aotearoa: 你标题说「台湾人异常痛恨」，怎麽我从来没遇过这种人？ 09/23 09:28
173F：→ Aotearoa: 可以不要把少数人的意见扩大到整体吗？标题用「台湾人」 09/23 09:28
174F：→ Aotearoa: 这三字，好像大多数人都如你说的「异常痛恨」？真的是这 09/23 09:28
175F：→ Aotearoa: 样吗？你有做过民调吗？很多人尤其是年轻人连黄埔是什麽 09/23 09:28
176F：→ Aotearoa: 碗糕都不知道耶，大多数人根本就不在乎你说的这些东西， 09/23 09:28
177F：→ Aotearoa: 你说什麽「异常痛恨」？ 09/23 09:29
178F：嘘 PsMonkey: 欸不是，我也没看过几个人不骂自己的公司上司啊 lol 09/23 09:29
179F：→ PsMonkey: 起手势说老板都是惯老板、上司都是白痴，到处都是啊 www 09/23 09:30
180F：嘘 Aotearoa: 那就是当兵遇到烂长官，才一堆鸟事啊，你被长官臭骂的时 09/23 09:36
181F：→ Aotearoa: 候，心里难道会想：都是黄埔的错，我异常痛恨黄埔？ 我 09/23 09:37
182F：→ Aotearoa: 都看不懂我在说什麽了，你确定台湾人「异常痛恨」黄埔？ 09/23 09:37
183F：→ Aotearoa: 一般人只会说，黄埔是什麽？可以吃吗？那不重要，有么八 09/23 09:37
184F：→ Aotearoa: 可以放比较重要好吗？ 09/23 09:37
185F：→ moslaa: 就知道A大是公正人士 09/23 09:55
186F：→ moslaa: 不过注意一下，印象中板规好像似乎也许可能有规定 09/23 09:56
187F：→ moslaa: 一篇文章一个帐号有嘘的上限。五次？ 09/23 09:57
188F：→ moslaa: 我决定也来参加，以下为我海王星人格发言 09/23 09:58
189F：→ moslaa: 我觉得台湾军队的根本问题是日本政府，日本殖民我们的时 09/23 09:59
190F：→ moslaa: 候有帮我们建立现代化的大学铁路公卫等，台大到现在还是 09/23 10:00
191F：→ moslaa: 第一，铁路还在用，公卫让我们到现在还热爱戴口罩 09/23 10:01
192F：→ moslaa: 军队就是没让我们全面进入皇军，为天皇陛下尽忠 09/23 10:02
193F：嘘 moslaa: 没学到先进军队作法，所以才被黄埔拖累，说到底，是日本 09/23 10:03
194F：→ moslaa: 没帮我们打好底，日本是元凶，国民党是帮凶。结案。 09/23 10:04
195F：→ fw190a: 楼上拓宽思路其实蛮有意思，突然想到台湾本土最正宗最强悍 09/23 10:08
196F：→ fw190a: 的抵抗力量，原住民部队都是被日本击垮的。 09/23 10:09
197F：→ brbear: 比较想看到台湾有无整顿国军，尤其是陆军的方案。不然国 09/23 12:30
198F：→ brbear: 军一直被谯也不是办法。 09/23 12:30
军事板一堆，但黑熊啥的目前不成气候，无法取代正规军
帮助民防与教育後备军人倒有机会
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 09/23/2022 13:10:17
199F：推 money501st: 与其说是痛恨不如说是恨铁不成钢？ 09/23 18:23
200F：→ suikxptt: 不是说 退台国军是白团徒子徒孙吗 原来评价这麽差喔 难 09/23 22:53
201F：→ suikxptt: 怪老蒋後来又想起德国 搞起明德专案 ... 09/23 22:53
202F：→ milk7054: 日本顾问团就负责画反攻大陆的大饼而已，老蒋又没笨到实 09/23 23:14
203F：→ milk7054: 战找战败者指点 09/23 23:14
204F：→ milk7054: 说酬庸缺打好中日关系罢了 09/23 23:15
205F：→ milk7054: 结果黄埔藏一堆共产党背景的 09/23 23:16
206F：→ milk7054: 说黄埔烂的不知道老共名将也是系出黄埔 09/23 23:23
207F：→ saram: 白团的角色只是基础练兵.就如国军在抗战前聘请德国将领 09/23 23:48
208F：→ saram: 练兵的模式.要说一般军团战术,轮不到几个日本人来指导. 09/23 23:49
209F：→ saram: 何况当时日本的将领都去坐牢或退隐了,谁来助阵? 09/23 23:50
210F：→ saram: 不要把白团讲成神仙一般. 09/23 23:50
211F：→ saram: 局势不同啦. 09/23 23:51
212F：→ saram: 228时几万个台籍日军归乡,谁出来打国民党? 09/23 23:52
213F：→ saram: 这些都是日本皇军训练出来的,素质能不好? 09/23 23:52
214F：→ saram: 当时有一台湾兵去寿山和彭司令呛声,被彭一枪被打死.随众 09/23 23:54
215F：→ saram: 的议员被抓起来.那军人不是台籍日本军,是在大陆时国军一员. 09/23 23:55
216F：→ saram: 攻打水上机场的乌合之众,被打得鸟兽散. 09/23 23:56
217F：→ saram: 说大义不畏死,没有人.说战技,枪炮,输国军远远.人家穿草鞋的 09/23 23:57
218F：推 haworz: 人家自己都把黄埔灌在头上了 09/24 11:41
219F：→ haworz: 简单说啦，中华民国国军如果这麽好，干嘛新加坡李光耀不 09/24 11:44
220F：→ haworz: 学中华民国国军要学以色列国防军，李光耀还被说成是蒋经 09/24 11:44
221F：→ haworz: 国的嘛吉勒。 09/24 11:44
222F：→ A6: 楼上你这属於陷入逻辑误区 同样如果美军那麽好 理光要为什麽 09/24 14:26
223F：→ A6: 不学美军 同样的主体 一换就会变得很奇怪 09/24 14:26
224F：→ A6: 新加坡学以色列 是因为两国的情况相似 09/24 14:27
225F：推 overno: 一般国家其实没有钱学美军，一个二战时代，就能给前线吃冰 09/24 14:46
226F：→ overno: 淇淋维持士气的富豪国教范 09/24 14:47
227F：→ overno: 新加坡没台湾海峡这样的天险 09/24 14:47
228F：→ overno: 就跟质疑南宋军事怎麽不学蒙古人一样，南宋人没马啊！大 09/24 14:48
229F：→ moslaa: 星光部队查一下 笑 09/24 19:34
230F：推 haworz: 地球上能仿照美军的，也没几个国家惹，至於说台湾海峡， 09/24 23:38
231F：→ haworz: 新加坡独立那年代还是反攻大陆当国策，可不是什麽岸滩防 09/24 23:38
232F：→ haworz: 守，反攻大陆编制的是大陆军建军，投射武力配置在金马前 09/24 23:38
233F：→ haworz: 线的年代。 09/24 23:38
234F：→ saram: 橘逾淮为枳.你没看过来台美国人骑机车闯红灯违停的? 09/24 23:56
235F：→ saram: 美国人驻台湾久了,变成台湾人习性. 09/24 23:56
236F：→ saram: 会抛弃他好的,学到坏了.反过来说,也一样变化. 09/24 23:58
237F：→ saram: 硬学美国也学不来的. 09/24 23:58
238F：→ saram: 当兵时长官说美国军人浪费成性,台湾部队玩不起那一套. 09/24 23:59
239F：→ saram: 没钱啦.没有钱只好省吃俭用.飞机掉下来要一块块捡回来库存 09/25 00:00
240F：→ saram: 当备用零件.连中国也是这一套. 09/25 00:00
241F：→ saram: 学美国?台湾国防早就崩了. 09/25 00:01
242F：→ saram: 至於新加坡,人家才不学美军那套.他们眼见美军在越南白干一 09/25 00:03
243F：→ saram: 场. 09/25 00:03
244F：推 something320: 义务役是被迫的 进去当兵又是被管的 当然会不爽 编 09/25 06:44
245F：→ something320: 故事说军官多蠢是全世界的士兵都会做的事 没什麽特 09/25 06:44
246F：→ something320: 别 至於某群人坚持所有问题归结到黄埔两字 就只是 09/25 06:45
247F：→ something320: 意识形态信仰结合当兵生活的不适 又爱幻想自己很懂 09/25 06:45
248F：→ something320: 军事罢了 没有逻辑可言的 09/25 06:45