作者sdhws (sdhws)
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標題[請益] 1945~1980年代港澳移民在台灣算哪類族群
時間Fri Dec 27 20:11:50 2024
這裡我有兩個疑問:
現在從港澳來台的移民，在取得中華民國身分後通常被歸類為新住民
這點與陸籍新住民一樣
但我好其自1945年~1980年代，或者這兩地移交給中國大陸之前移居台灣的港澳人士
他們是否會被歸類為外省人?還是說基於當時這兩地被歐洲國家統治的事實
而將他們歸類於外國移民或歸國華僑?
第二個疑問是自大陸全面淪陷後
仍舊有許多反共義士以逃難、叛逃或遣返的原因移居台灣
他們一般被認為是外省人，但兩岸開放後的大陸移居者卻被視為新住民
既然同樣都是從原先中共治下移居自由地區的大陸人士，為何兩者被分為不同族群?
若以文化來說的話，陸籍新住民應該和這些外省人更接近而非其他國家的新住民吧?
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1F：推 peterlee97: 還有兩批 1960-80東南亞排華 還有1980-90之後的泰緬孤 12/27 20:50
2F：→ peterlee97: 軍 算不算外省？ 相對例子還有日治時期日本人有引進 12/27 20:51
3F：→ peterlee97: 溫州人去北部挖礦 這些算不算本省人？ 12/27 20:51
4F：→ moslaa: 教育部的國語辭典裡面好像沒有外省人一詞，所以這應該變成 12/27 21:54
5F：→ moslaa: 民間各說各話。依我目前隨便查找的舊報紙，最早外省人一詞 12/27 22:02
6F：→ saram: 外省人是比較說法.不同省就是外省.譬如金門人是外省人.但 12/27 22:04
7F：→ saram: 福建人說台灣人是外省人. 12/27 22:04
8F：→ moslaa: 出現在民報1946-02-09，可見這個詞最初的意思僅指光復後 12/27 22:05
9F：→ saram: 還有本省人的一詞也是基於比較.身在台灣的人稱自己為本省人 12/27 22:06
10F：→ moslaa: 來台灣的中國大陸人 (日本時代也不少來台灣，但那個算 12/27 22:06
11F：→ moslaa: 外國人) 12/27 22:06
12F：→ saram: 身在福建的福建人也自稱本省人. 12/27 22:06
13F：→ moslaa: 不過因為1949變局的關係，來台灣的中國大陸人又多了一重 12/27 22:07
14F：→ saram: 譬如你有老公.你閨密也有老公.那麼你們共用一個丈夫嗎? 12/27 22:07
15F：→ moslaa: 意思 人來到台灣，但很想回去的中國大陸人。 12/27 22:08
16F：→ moslaa: 準此， 12/27 22:08
17F：→ saram: 台灣人說本省人時就形同承認台灣是中國一省. 12/27 22:08
18F：→ moslaa: 1. 港澳人士來台不算外省人，因為當時港澳在法律上屬英葡 12/27 22:08
19F：→ moslaa: 所以應算歸(中華民)國華僑。 12/27 22:09
20F：→ saram: 那麼你幹在心裡.你說:我是台灣人,你們是外省人.這樣就矛盾 12/27 22:09
21F：→ saram: 外省是一個國家嗎? 12/27 22:09
22F：→ moslaa: 2. 除1949以外，陸續有中國大陸人來台，比如大陳島 12/27 22:09
23F：→ saram: 乾脆學台獨說法:我是台灣人你是中國人!耶 12/27 22:10
24F：→ moslaa: 這些人因為如果可以，也是很想回故鄉大陳島，所以仍算外省 12/27 22:10
25F：→ saram: 這樣才能凸顯台灣是一個獨立於中國的國家. 12/27 22:11
26F：→ moslaa: 3. 前述外省人的下一代，特別是到第二三代，我個人覺得 12/27 22:11
27F：→ moslaa: 他們多數應該沒很想真的回中國大陸 (我相信就算黃安也是 12/27 22:11
28F：→ saram: 好了.金門人和你身分證是同一國的.你說他是中國人也行. 12/27 22:12
29F：→ moslaa: 繼續拿中華民國護照)所以應該要踢出外省人行列 12/27 22:12
30F：→ saram: 你們身分證沒分別之前,你就是同一國的. 12/27 22:13
31F：→ moslaa: 請saram板友盡快發表完意見，以免留言交錯。我五分鐘後來 12/27 22:13
32F：→ saram: 既然你說台灣並非"省",那就是國了.有疑問? 12/27 22:14
33F：→ saram: 不要再扯"省"好嗎? 12/27 22:14
34F：→ moslaa: 感謝 XD。總之，我個人建議定義外省人為 從中國大陸來台灣 12/27 22:24
35F：→ moslaa: 後來想回去"心中的故鄉"(等一下會深入這詞)，但因為當時 12/27 22:25
36F：→ moslaa: 情況無法回去的人。準此，港澳算外國人或華僑，因為他們可 12/27 22:26
37F：→ saram: 你直接說"中國人"不是更精確嗎?外國人一聽就懂. 12/27 22:26
38F：→ moslaa: 隨時回港澳。1990年以降以婚嫁方式來台灣的，也不算外省 12/27 22:27
39F：→ saram: 外省怎麼翻成英文? 12/27 22:27
40F：→ moslaa: 因為當時兩岸已開放，要回去也能隨便回去，沒有現實阻擋 12/27 22:28
41F：→ moslaa: 比較有爭議的我想會是外省人第二代第三代 12/27 22:28
42F：→ moslaa: 整體而言，因為這些第二三代，真的解禁後去中國大陸定居的 12/27 22:29
43F：→ moslaa: 很少，所以我認為以整體來說，既然他們不想真正回去 12/27 22:29
44F：→ moslaa: 我覺得算本省人了。真的回不去，至少是回不去那個"曾經的 12/27 22:30
45F：→ moslaa: 心中的故鄉 (因為早就完全變貌)"，就是早年那一些人 12/27 22:31
46F：→ moslaa: 這點你也能從，沒啥人會說金門馬祖人是外省人，看出來 12/27 22:32
47F：→ moslaa: 因為金馬人本來就隨時能回去金馬。 12/27 22:32
48F：→ moslaa: 以上個人定義，你參考看看。 12/27 22:32
49F：推 peterlee97: 嚴格定義上 金馬確實會被某些很純的說是外省 與外國 12/28 00:31
50F：→ peterlee97: 的 （某欄杆 現在跑去某黑的那群） 12/28 00:31
51F：→ peterlee97: 而金馬“澎” 現在來說 對於我們就是島的定義 例如回 12/28 00:32
52F：→ peterlee97: 臺灣 去大陸 去廈門 去烈嶼 位置平等 是地名 12/28 00:32
53F：→ peterlee97: 至於福建省 我阿嬤好像沒講過什麼省內之類的 但看金 12/28 00:33
54F：→ peterlee97: 門民初（1930年代左右）的月刊 確實會說“從臺灣來” 12/28 00:33
55F：→ peterlee97: “外省來的” 有這種詞 12/28 00:33
56F：推 moslaa: 外省當然相對於本省，只要是省，哪怕四川省 12/28 01:18
57F：→ moslaa: 對四川人來說其他啥江西省都外省 12/28 01:18
58F：→ moslaa: 只是目前大家基本人在台灣(澎金馬)， 12/28 01:19
59F：→ moslaa: 所以這時"本省"基本已直接當成必是台灣 12/28 01:20
60F：→ moslaa: 外省當然就是....... 12/28 01:20
61F：推 mangle: 原住民表示：…. 12/28 01:27
62F：推 ianpttptt: 黃安不是外省人 是竹北的閩南人 12/28 02:29
63F：→ sdhws: 金門馬祖人仍是外省人應該沒有爭議吧？ 12/28 07:57
64F：推 moslaa: 不是，這就我說，外省人從字面上解，當然是非台灣省 12/28 10:14
65F：→ moslaa: 都外省。但你想一想一般在講外省人時浮現的形象 12/28 10:15
66F：→ moslaa: 主流形象是老兵啊眷村啊(國民黨啊XD) 12/28 10:16
67F：→ moslaa: 這些人特徵是內戰確定失敗後的十幾年內路線 12/28 10:17
68F：→ moslaa: 陸續來台灣的人，且"基於現實情況"無法回故鄉的人 12/28 10:18
69F：→ moslaa: 金馬從後者意義上不算外省，特別是喊出臺澎金馬一體後 12/28 10:19
70F：→ moslaa: 不過，這也沒啥官方定義(應該沒吧？) 12/28 10:20
71F：→ moslaa: 你要從字面直解也正確。反倒是我解釋算擴充。 12/28 10:20
72F：→ kkStBvasut: 在金馬的金門馬祖人當然不算外省人 12/28 11:12
73F：→ kkStBvasut: 在台灣的金門馬祖人被部分人士歸類為外省人 12/28 11:12
74F：→ kkStBvasut: 但一般是要原鄉已經成為PRC領土才會激起外省認同 12/28 11:13
75F：→ kkStBvasut: 如moslaa所言 12/28 11:14
77F：推 HOWyun2648: 我比較想問，劉銘傳擔任臺灣省省長，移民的是不是外省 12/28 11:45
78F：→ saram: 那麼金門馬祖屬於哪一省? 12/28 12:07
79F：→ saram: 大清國於台灣建省時,台民屬於本省?之後再來的叫外省人? 12/28 12:08
80F：→ saram: 你邏輯邏輯.反是提到省,就等於認同台灣為中國一省. 12/28 12:09
81F：→ peterlee97: 有一位不知所云 12/28 12:16
82F：推 peterlee97: 上面那張圖是基於近代所謂本土意識出來前才建立 當時 12/28 12:19
83F：→ peterlee97: 的金門人與台人一樣 閩南語蹓的程度大於國語 加上戰 12/28 12:19
84F：→ peterlee97: 後那批世代是還會有往上溯源 連墳墓都還會寫祖居地的 12/28 12:19
85F：→ peterlee97: 所以比較有親近感甚至覺得是真同文同種同源 我一位丈 12/28 12:19
86F：→ peterlee97: 公到台灣後就是在用閩南語教古文觀止的國語念法 完全 12/28 12:20
87F：→ peterlee97: 可以通 至於近代 我自己例子就是被當年對我說外省狗 12/28 12:20
88F：→ peterlee97: 八卦版就更不用說了 12/28 12:20
89F：→ saram: 日本時代島上人民分台日兩邊.他們對稱內地人/本島人. 12/28 15:22
90F：→ saram: 既然大家都是日本帝國子民,也沒必要提甚麼台灣/日本的. 12/28 15:23
91F：→ saram: 受教育的台灣人日語極溜.日本人見面要探問"您是本島人麼?" 12/28 15:24
92F：→ saram: 日本朋友要回國,稱之"您回內地去?" 12/28 15:25
93F：→ saram: 光復後台日斷絕國民關係.這時,從中國那裏傳來一個新詞 12/28 15:26
94F：→ saram: 叫做本省/外省. 12/28 15:27
95F：→ saram: 這在中國是常聽到的.譬如"外省官員","外省人民" 12/28 15:28
96F：→ saram: 但是同一省的即便方言不同(如閩客別)也不會稱他外省. 12/28 15:29
97F：→ saram: 你喜歡稱某人為"外省人"?那你是本省的囉? 12/28 15:32
98F：→ saram: 現在台灣省府還存在嗎? 12/28 15:33
99F：推 peterlee97: 看不懂重點 是我的問題嗎..？ 12/28 15:38
100F：→ saram: 是你一直避過重點(國籍與省籍)而熱愛"外省人"稱謂. 12/28 15:42
101F：→ saram: 互相稱謂者,有一個古例.文人在書信中言稱老婆為內人, 12/28 15:45
102F：→ saram: 而他老婆要稱自己老公為外子. 12/28 15:46
103F：→ saram: 現在沒這種稱呼.平民說老婆/老公. 12/28 15:47
104F：→ saram: 這是文學修飾,對稱. 12/28 15:48
105F：推 peterlee97: 對於金門人來說 金門人這113年來什麼時後換過國籍？ 12/28 16:08
106F：→ peterlee97: 金門什麼時後沒有外省這個詞了？ 日治的內地 四國 12/28 16:08
107F：→ peterlee97: 本州 九州 關東 朝鮮算不算外省相對詞？請繼續你的 12/28 16:08
108F：→ peterlee97: 鬼扯== 12/28 16:09
109F：→ peterlee97: 明明在講族群定義 結果扯去名詞定義還一直大談 12/28 16:09
110F：→ saram: 金門人換一次國籍.本來是大清國. 12/28 18:34
111F：→ saram: 台灣割讓日本,換一次.被回歸祖國,又換一次.這次與金門同 12/28 18:35
112F：→ saram: 一國.但有人說台灣獨立了.只是說不清獨立的日期.忘了. 12/28 18:36
113F：→ saram: 活在台灣的人,相處已經不問甚麼族群.一般人交談模式:你 12/28 20:04
114F：→ saram: 住哪裡?(同事:住三重埔.外鄉人:我家在台東) 12/28 20:05
115F：→ saram: 沒有人逼問:你家裡是客家還是閩南?或:你爸爸是外省人嗎? 12/28 20:06
116F：→ saram: 更沒有神經病問(拿槍):你支持中國統一嗎? 12/28 20:07
117F：→ saram: 更多的是一開口便讓人知道是東南亞外配.知道就好,不會追問 12/28 20:08
118F：→ saram: 你支持越共嗎? 12/28 20:08
119F：→ saram: 重要的是知道對方姓甚麼?見面寒暄用. 12/28 20:10
120F：→ saram: 我們公司一堆姓林的,看到都叫林e.老查某叫阿桑. 12/28 20:11
121F：推 peterlee97: 算了 請繼續你的表演 12/28 20:13
122F：→ saram: 繼續.台灣人會說內地嗎?會的,日本未殖民台灣前,大清國施琅 12/29 08:54
123F：→ saram: 為台灣武廟寫碑文.裡面就提到"內地".指的是大陸那邊. 12/29 08:55
124F：→ saram: 看開一點吧.台灣永遠建不了國. 12/29 08:56
125F：推 iamoldtwo: 花澤類 12/29 10:18
126F：噓 bbsccr: 就虛你偷改標題，想偷戰省籍情結 12/29 15:25
127F：→ saram: 你既然說國籍問題了.... 12/29 19:35
128F：→ saram: 都廢省抗中了,還談"省籍"? 12/29 19:36