作者sdhws (sdhws)
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标题[请益] 1945~1980年代港澳移民在台湾算哪类族群
时间Fri Dec 27 20:11:50 2024
这里我有两个疑问:
现在从港澳来台的移民，在取得中华民国身分後通常被归类为新住民
这点与陆籍新住民一样
但我好其自1945年~1980年代，或者这两地移交给中国大陆之前移居台湾的港澳人士
他们是否会被归类为外省人?还是说基於当时这两地被欧洲国家统治的事实
而将他们归类於外国移民或归国华侨?
第二个疑问是自大陆全面沦陷後
仍旧有许多反共义士以逃难、叛逃或遣返的原因移居台湾
他们一般被认为是外省人，但两岸开放後的大陆移居者却被视为新住民
既然同样都是从原先中共治下移居自由地区的大陆人士，为何两者被分为不同族群?
若以文化来说的话，陆籍新住民应该和这些外省人更接近而非其他国家的新住民吧?
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1F：推 peterlee97: 还有两批 1960-80东南亚排华 还有1980-90之後的泰缅孤 12/27 20:50
2F：→ peterlee97: 军 算不算外省？ 相对例子还有日治时期日本人有引进 12/27 20:51
3F：→ peterlee97: 温州人去北部挖矿 这些算不算本省人？ 12/27 20:51
4F：→ moslaa: 教育部的国语辞典里面好像没有外省人一词，所以这应该变成 12/27 21:54
5F：→ moslaa: 民间各说各话。依我目前随便查找的旧报纸，最早外省人一词 12/27 22:02
6F：→ saram: 外省人是比较说法.不同省就是外省.譬如金门人是外省人.但 12/27 22:04
7F：→ saram: 福建人说台湾人是外省人. 12/27 22:04
8F：→ moslaa: 出现在民报1946-02-09，可见这个词最初的意思仅指光复後 12/27 22:05
9F：→ saram: 还有本省人的一词也是基於比较.身在台湾的人称自己为本省人 12/27 22:06
10F：→ moslaa: 来台湾的中国大陆人 (日本时代也不少来台湾，但那个算 12/27 22:06
11F：→ moslaa: 外国人) 12/27 22:06
12F：→ saram: 身在福建的福建人也自称本省人. 12/27 22:06
13F：→ moslaa: 不过因为1949变局的关系，来台湾的中国大陆人又多了一重 12/27 22:07
14F：→ saram: 譬如你有老公.你闺密也有老公.那麽你们共用一个丈夫吗? 12/27 22:07
15F：→ moslaa: 意思 人来到台湾，但很想回去的中国大陆人。 12/27 22:08
16F：→ moslaa: 准此， 12/27 22:08
17F：→ saram: 台湾人说本省人时就形同承认台湾是中国一省. 12/27 22:08
18F：→ moslaa: 1. 港澳人士来台不算外省人，因为当时港澳在法律上属英葡 12/27 22:08
19F：→ moslaa: 所以应算归(中华民)国华侨。 12/27 22:09
20F：→ saram: 那麽你干在心里.你说:我是台湾人,你们是外省人.这样就矛盾 12/27 22:09
21F：→ saram: 外省是一个国家吗? 12/27 22:09
22F：→ moslaa: 2. 除1949以外，陆续有中国大陆人来台，比如大陈岛 12/27 22:09
23F：→ saram: 乾脆学台独说法:我是台湾人你是中国人!耶 12/27 22:10
24F：→ moslaa: 这些人因为如果可以，也是很想回故乡大陈岛，所以仍算外省 12/27 22:10
25F：→ saram: 这样才能凸显台湾是一个独立於中国的国家. 12/27 22:11
26F：→ moslaa: 3. 前述外省人的下一代，特别是到第二三代，我个人觉得 12/27 22:11
27F：→ moslaa: 他们多数应该没很想真的回中国大陆 (我相信就算黄安也是 12/27 22:11
28F：→ saram: 好了.金门人和你身分证是同一国的.你说他是中国人也行. 12/27 22:12
29F：→ moslaa: 继续拿中华民国护照)所以应该要踢出外省人行列 12/27 22:12
30F：→ saram: 你们身分证没分别之前,你就是同一国的. 12/27 22:13
31F：→ moslaa: 请saram板友尽快发表完意见，以免留言交错。我五分钟後来 12/27 22:13
32F：→ saram: 既然你说台湾并非"省",那就是国了.有疑问? 12/27 22:14
33F：→ saram: 不要再扯"省"好吗? 12/27 22:14
34F：→ moslaa: 感谢 XD。总之，我个人建议定义外省人为 从中国大陆来台湾 12/27 22:24
35F：→ moslaa: 後来想回去"心中的故乡"(等一下会深入这词)，但因为当时 12/27 22:25
36F：→ moslaa: 情况无法回去的人。准此，港澳算外国人或华侨，因为他们可 12/27 22:26
37F：→ saram: 你直接说"中国人"不是更精确吗?外国人一听就懂. 12/27 22:26
38F：→ moslaa: 随时回港澳。1990年以降以婚嫁方式来台湾的，也不算外省 12/27 22:27
39F：→ saram: 外省怎麽翻成英文? 12/27 22:27
40F：→ moslaa: 因为当时两岸已开放，要回去也能随便回去，没有现实阻挡 12/27 22:28
41F：→ moslaa: 比较有争议的我想会是外省人第二代第三代 12/27 22:28
42F：→ moslaa: 整体而言，因为这些第二三代，真的解禁後去中国大陆定居的 12/27 22:29
43F：→ moslaa: 很少，所以我认为以整体来说，既然他们不想真正回去 12/27 22:29
44F：→ moslaa: 我觉得算本省人了。真的回不去，至少是回不去那个"曾经的 12/27 22:30
45F：→ moslaa: 心中的故乡 (因为早就完全变貌)"，就是早年那一些人 12/27 22:31
46F：→ moslaa: 这点你也能从，没啥人会说金门马祖人是外省人，看出来 12/27 22:32
47F：→ moslaa: 因为金马人本来就随时能回去金马。 12/27 22:32
48F：→ moslaa: 以上个人定义，你参考看看。 12/27 22:32
49F：推 peterlee97: 严格定义上 金马确实会被某些很纯的说是外省 与外国 12/28 00:31
50F：→ peterlee97: 的 （某栏杆 现在跑去某黑的那群） 12/28 00:31
51F：→ peterlee97: 而金马“澎” 现在来说 对於我们就是岛的定义 例如回 12/28 00:32
52F：→ peterlee97: 台湾 去大陆 去厦门 去烈屿 位置平等 是地名 12/28 00:32
53F：→ peterlee97: 至於福建省 我阿嬷好像没讲过什麽省内之类的 但看金 12/28 00:33
54F：→ peterlee97: 门民初（1930年代左右）的月刊 确实会说“从台湾来” 12/28 00:33
55F：→ peterlee97: “外省来的” 有这种词 12/28 00:33
56F：推 moslaa: 外省当然相对於本省，只要是省，哪怕四川省 12/28 01:18
57F：→ moslaa: 对四川人来说其他啥江西省都外省 12/28 01:18
58F：→ moslaa: 只是目前大家基本人在台湾(澎金马)， 12/28 01:19
59F：→ moslaa: 所以这时"本省"基本已直接当成必是台湾 12/28 01:20
60F：→ moslaa: 外省当然就是....... 12/28 01:20
61F：推 mangle: 原住民表示：…. 12/28 01:27
62F：推 ianpttptt: 黄安不是外省人 是竹北的闽南人 12/28 02:29
63F：→ sdhws: 金门马祖人仍是外省人应该没有争议吧？ 12/28 07:57
64F：推 moslaa: 不是，这就我说，外省人从字面上解，当然是非台湾省 12/28 10:14
65F：→ moslaa: 都外省。但你想一想一般在讲外省人时浮现的形象 12/28 10:15
66F：→ moslaa: 主流形象是老兵啊眷村啊(国民党啊XD) 12/28 10:16
67F：→ moslaa: 这些人特徵是内战确定失败後的十几年内路线 12/28 10:17
68F：→ moslaa: 陆续来台湾的人，且"基於现实情况"无法回故乡的人 12/28 10:18
69F：→ moslaa: 金马从後者意义上不算外省，特别是喊出台澎金马一体後 12/28 10:19
70F：→ moslaa: 不过，这也没啥官方定义(应该没吧？) 12/28 10:20
71F：→ moslaa: 你要从字面直解也正确。反倒是我解释算扩充。 12/28 10:20
72F：→ kkStBvasut: 在金马的金门马祖人当然不算外省人 12/28 11:12
73F：→ kkStBvasut: 在台湾的金门马祖人被部分人士归类为外省人 12/28 11:12
74F：→ kkStBvasut: 但一般是要原乡已经成为PRC领土才会激起外省认同 12/28 11:13
75F：→ kkStBvasut: 如moslaa所言 12/28 11:14
77F：推 HOWyun2648: 我比较想问，刘铭传担任台湾省省长，移民的是不是外省 12/28 11:45
78F：→ saram: 那麽金门马祖属於哪一省? 12/28 12:07
79F：→ saram: 大清国於台湾建省时,台民属於本省?之後再来的叫外省人? 12/28 12:08
80F：→ saram: 你逻辑逻辑.反是提到省,就等於认同台湾为中国一省. 12/28 12:09
81F：→ peterlee97: 有一位不知所云 12/28 12:16
82F：推 peterlee97: 上面那张图是基於近代所谓本土意识出来前才建立 当时 12/28 12:19
83F：→ peterlee97: 的金门人与台人一样 闽南语蹓的程度大於国语 加上战 12/28 12:19
84F：→ peterlee97: 後那批世代是还会有往上溯源 连坟墓都还会写祖居地的 12/28 12:19
85F：→ peterlee97: 所以比较有亲近感甚至觉得是真同文同种同源 我一位丈 12/28 12:19
86F：→ peterlee97: 公到台湾後就是在用闽南语教古文观止的国语念法 完全 12/28 12:20
87F：→ peterlee97: 可以通 至於近代 我自己例子就是被当年对我说外省狗 12/28 12:20
88F：→ peterlee97: 八卦版就更不用说了 12/28 12:20
89F：→ saram: 日本时代岛上人民分台日两边.他们对称内地人/本岛人. 12/28 15:22
90F：→ saram: 既然大家都是日本帝国子民,也没必要提甚麽台湾/日本的. 12/28 15:23
91F：→ saram: 受教育的台湾人日语极溜.日本人见面要探问"您是本岛人麽?" 12/28 15:24
92F：→ saram: 日本朋友要回国,称之"您回内地去?" 12/28 15:25
93F：→ saram: 光复後台日断绝国民关系.这时,从中国那里传来一个新词 12/28 15:26
94F：→ saram: 叫做本省/外省. 12/28 15:27
95F：→ saram: 这在中国是常听到的.譬如"外省官员","外省人民" 12/28 15:28
96F：→ saram: 但是同一省的即便方言不同(如闽客别)也不会称他外省. 12/28 15:29
97F：→ saram: 你喜欢称某人为"外省人"?那你是本省的罗? 12/28 15:32
98F：→ saram: 现在台湾省府还存在吗? 12/28 15:33
99F：推 peterlee97: 看不懂重点 是我的问题吗..？ 12/28 15:38
100F：→ saram: 是你一直避过重点(国籍与省籍)而热爱"外省人"称谓. 12/28 15:42
101F：→ saram: 互相称谓者,有一个古例.文人在书信中言称老婆为内人, 12/28 15:45
102F：→ saram: 而他老婆要称自己老公为外子. 12/28 15:46
103F：→ saram: 现在没这种称呼.平民说老婆/老公. 12/28 15:47
104F：→ saram: 这是文学修饰,对称. 12/28 15:48
105F：推 peterlee97: 对於金门人来说 金门人这113年来什麽时後换过国籍？ 12/28 16:08
106F：→ peterlee97: 金门什麽时後没有外省这个词了？ 日治的内地 四国 12/28 16:08
107F：→ peterlee97: 本州 九州 关东 朝鲜算不算外省相对词？请继续你的 12/28 16:08
108F：→ peterlee97: 鬼扯== 12/28 16:09
109F：→ peterlee97: 明明在讲族群定义 结果扯去名词定义还一直大谈 12/28 16:09
110F：→ saram: 金门人换一次国籍.本来是大清国. 12/28 18:34
111F：→ saram: 台湾割让日本,换一次.被回归祖国,又换一次.这次与金门同 12/28 18:35
112F：→ saram: 一国.但有人说台湾独立了.只是说不清独立的日期.忘了. 12/28 18:36
113F：→ saram: 活在台湾的人,相处已经不问甚麽族群.一般人交谈模式:你 12/28 20:04
114F：→ saram: 住哪里?(同事:住三重埔.外乡人:我家在台东) 12/28 20:05
115F：→ saram: 没有人逼问:你家里是客家还是闽南?或:你爸爸是外省人吗? 12/28 20:06
116F：→ saram: 更没有神经病问(拿枪):你支持中国统一吗? 12/28 20:07
117F：→ saram: 更多的是一开口便让人知道是东南亚外配.知道就好,不会追问 12/28 20:08
118F：→ saram: 你支持越共吗? 12/28 20:08
119F：→ saram: 重要的是知道对方姓甚麽?见面寒暄用. 12/28 20:10
120F：→ saram: 我们公司一堆姓林的,看到都叫林e.老查某叫阿桑. 12/28 20:11
121F：推 peterlee97: 算了 请继续你的表演 12/28 20:13
122F：→ saram: 继续.台湾人会说内地吗?会的,日本未殖民台湾前,大清国施琅 12/29 08:54
123F：→ saram: 为台湾武庙写碑文.里面就提到"内地".指的是大陆那边. 12/29 08:55
124F：→ saram: 看开一点吧.台湾永远建不了国. 12/29 08:56
125F：推 iamoldtwo: 花泽类 12/29 10:18
126F：嘘 bbsccr: 就虚你偷改标题，想偷战省籍情结 12/29 15:25
127F：→ saram: 你既然说国籍问题了.... 12/29 19:35
128F：→ saram: 都废省抗中了,还谈"省籍"? 12/29 19:36