作者hips (hips)
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標題[請益] “清朝是中國”的邏輯是什麼
時間Mon Sep 29 13:41:14 2025
我查了一下
發現主要的邏輯是
官方自稱與統治正統：清朝統治者自入關以來，就以中華正朔自居，並強調以“中國”自稱
，將其全部統治區域都視為“中國”
那也就是說因為滿人認同自己是中國人，所以清朝就是中國。
也就是說自我認同就是關鍵。
那是否不認同中國，就不是中國人了呢？
比方台派都不認同自己是中國人，台派總統不以中華正朔自居，也不以中國自稱，可否得證
台灣人不是中國人？
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1F：推 fatisuya: 先定義什麼是中國跟中國人吧 09/29 13:43
2F：推 duriamon: 台派總統不以中華正朔自居？某人又再幻想了？ 09/29 14:13
4F：→ duriamon: 不是這樣！不是這樣子喔！呵呵！ 09/29 14:16
5F：推 peterlee97: 納粹支持者又在表演奇怪史論解釋法了 09/29 14:17
6F：推 hgt: 不是一直以來都是這樣嗎??? 認同是哪國人就是哪國人阿!!! 09/29 14:58
7F：推 moslaa: 我個人覺得您不該發這篇，您的歷史討論水準應該不只如此。 09/29 15:04
8F：→ moslaa: 不過我當是常見的疑問來試著回答 (雖然我要講的也很老套) 09/29 15:05
9F：→ moslaa: 基於我個人覺得，人是有自主意識的，所以個人/人群的定義 09/29 15:06
10F：→ moslaa: 應該優先尊重當事人/族群怎麼看自己，除非當事人/族群已經 09/29 15:07
11F：→ moslaa: 死光，甚至連文獻都沒留，那當然隨我們後人定義了。 09/29 15:08
12F：→ moslaa: 回到正題，個人當然覺得自己是什麼人，就什麼人，比如美國 09/29 15:08
13F：→ moslaa: 統計族群時，那個表格是隨便你填的，你夠狠的話，完全可以 09/29 15:09
14F：→ moslaa: 把自己填成黑人(XD)，如果我沒記錯，這個還是hips您教我的 09/29 15:10
15F：→ moslaa: 但換到族群的層次，我認為要有個"依據"，古代因為君主代表 09/29 15:11
16F：→ moslaa: 國家，君主說了算。現代國家用憲法來運作，所以我看憲法。 09/29 15:12
17F：→ hips: 憲法有“中華民國”四個字，並沒有“中國”兩個字。 09/29 15:54
18F：→ moslaa: 以上個人解讀我沒意見。只是... 這樣看來hips兄臺認同我說 09/29 16:59
19F：→ moslaa: 近/現代國家的自我定位看憲法？ 09/29 16:59
20F：→ moslaa: 我對判斷標準的設立比較有興趣 (笑 09/29 17:00
21F：→ moslaa: 如果您覺得我建議的標準有理，敝人深感榮幸 09/29 17:00
22F：→ moslaa: 至於中華民國憲法能否推導出等於中國憲法... 09/29 17:01
23F：→ moslaa: 我認同"作者已死"的觀念 (應該不用我解釋啥是作者已死吧) 09/29 17:02
24F：→ moslaa: 在承認國家定位的基礎是憲法這個標準基礎之上 09/29 17:02
25F：→ moslaa: 您要說什麼我都ok的 XXD 09/29 17:03
26F：→ tomhawkreal: 亂來 大韓民國就不是韓國嗎 隨意錯解無益於溝通 09/29 17:20
27F：→ mangle: 以你的程度，對知識、歷史和國際關係不去求知，問出可笑 09/29 17:28
28F：→ mangle: 的問題，然後要大家花時間整理資訊回答，真是傲慢 09/29 17:28
29F：→ mangle: 我這人講話喜歡拐彎去罵，因為促進無知的人去學習新知不 09/29 17:31
30F：→ mangle: 能直接說，要去領會。你的問題的核心就是你覺得現代主權 09/29 17:31
31F：→ mangle: 國家是「國家間互相承認」還是由「美國利益決定」，會得 09/29 17:31
32F：→ mangle: 到不同的答案，剩下得靠你小腦袋自己體悟了。 09/29 17:31
33F：推 plamc: 清自認的是天下觀世界中央文明天朝上國，不是叫做中的國 09/29 17:51
34F：→ HarunoYukino: 尼布楚條約表示.....裡面不就寫中國了？ 09/29 21:32
35F：→ HarunoYukino: "認同是哪國人就是哪國人阿!!!"碰到元朝的時候就 09/29 21:32
36F：→ HarunoYukino: 改口了呢，完全無視忽必烈發詔書說自己是繼承者wwww 09/29 21:33
37F：→ HarunoYukino: 忽必烈發詔書說是繼承者的時候就改口說是場面話不 09/29 21:34
38F：→ HarunoYukino: 能做准 但是碰這這議題的時候就說要看"認同" 09/29 21:34
39F：推 hgt: 大元大蒙古國可不是繼承宋朝耶!!! 09/29 23:49
40F：→ hgt: 脫脫當初修遼金宋史就是覺得大元是把大家都消滅了!! 09/29 23:50
41F：→ hgt: 所以是繼承遼金宋!!! 可以說是比所謂的中原天朝更高一階的 09/29 23:51
42F：→ hgt: 後來三大汗國又都承認元成宗是大汗!!! 09/29 23:52
43F：→ hgt: 所以大元是一個世界性帝國!!!! 你講他是中國那是在污辱大元 09/29 23:53
44F：→ hgt: 大蒙古國的!!! 09/29 23:53
45F：→ KYALUCARD: 哦 好的 大元是中國 不爽你叫脫脫來講 09/29 23:54
46F：推 hgt: 整天在自high!! 笑死!!!!!!! 09/29 23:56
47F：推 bellas: 大元滅掉的可多了 已經算世界的大元了 09/30 00:33
48F：推 moslaa: 請尊稱 超大元 09/30 00:56
49F：→ WINDHEAD: 其實就是跟近代國族主義混淆的結果 09/30 09:37
50F：→ WINDHEAD: 以傳統觀念來說, 一個國家的統治者是沒有該國國籍的 09/30 09:37
51F：→ WINDHEAD: 國籍是統治者賜予被統治者的東西,統治者的身份就是 09/30 09:38
52F：→ WINDHEAD: 統治者, 是超越中國的存在 09/30 09:39
53F：推 moslaa: 哈哈，推windhead 09/30 09:59
54F：推 moslaa: 確實如此，天子 天皇 王中之王 長生天 這些君權神授時代 09/30 10:01
55F：→ moslaa: 的君主正式稱號，可沒哪個加上國籍限定， 09/30 10:01
56F：→ moslaa: 具體的體現到現在還有 09/30 10:02
57F：→ moslaa: 聽說英國護照的核發者是英國國王/女王 09/30 10:03
58F：→ moslaa: 所以英國國王/女王本人沒有護照，因為自己發自己護照 09/30 10:04
59F：→ WINDHEAD: 英國女王開車不用考駕照,出國也不用帶護照的 09/30 10:04
60F：→ moslaa: 彷彿說 我同意自己是英國人，這著實有點滑稽沒錯 09/30 10:04
61F：→ WINDHEAD: 從傳統王權的角度來看 她這個邏輯很清晰呀 09/30 10:15
62F：→ WINDHEAD: 拿破崙被授予「法蘭西人的皇帝」尊號才是破壞這個傳統XD 09/30 10:18
63F：推 mangle: 推windhead +1，所以我才說台派書讀不好，亂混淆概念來做 09/30 12:35
64F：→ mangle: 歧視論述 09/30 12:35
65F：→ mangle: 這問題根本就是基礎邏輯和知識框架都沒有才會問這種問題 09/30 12:36
66F：→ mangle: 。 09/30 12:36
67F：→ hips: 你們這些丟了祖宗江山的ROCer終究還是得被台派踩在腳下，讀 09/30 12:46
68F：→ hips: 那些破書能幹嘛 09/30 12:46
69F：→ hips: 中台之戰只要中國一敗，你們就永世不得翻身了。 09/30 12:47
70F：→ peterlee97: 稱呼中共是中國的同路人又在大談了 嘻嘻 09/30 12:48
71F：→ hips: 金門人，相信很快就要跟你不同國了，好自為之吧。 09/30 12:49
72F：→ hips: 等下，跟就算中國勝，ROcer就有好果子吃嗎？還是其實得償所 09/30 12:51
73F：→ hips: 願追隨祖靈呢，嘖嘖嘖。 09/30 12:51
74F：→ peterlee97: 喔 威脅人？ 還是要割讓領土賣國求榮？ 笑死 09/30 14:02
75F：→ peterlee97: 而且還祖靈？ 你信原住民傳統薩滿類的宗教喔（摳鼻 09/30 14:03
76F：→ hips: 中國若打不下台灣，把金門拿回做個交代還是可能的。所以你 09/30 14:09
77F：→ hips: 才要有回歸祖國的心理準備。 09/30 14:09
78F：→ peterlee97: 喔 開始順著中共論述說話了喔 而且心中潛意識的祖國是 09/30 14:14
79F：→ peterlee97: 中共？ 同路人不演了呢 為匪倡言擴張中共威脅論 還順 09/30 14:15
80F：→ peterlee97: 便暴露了自己內心所謂的祖國是中共呢 嘻嘻 09/30 14:15
81F：→ hips: 不知習大大來你們縣視察的時候你能否還笑的出來。珍惜能用p 09/30 14:18
82F：→ hips: tt的日子吧，沒幾年了。 09/30 14:18
83F：→ peterlee97: 笑死 開始了 09/30 14:29
84F：→ peterlee97: 還用淪陷區稱呼維尼的叫法呢 不演了呢 09/30 14:30
85F：推 WINDHEAD: 其實我覺得中國還是有回歸帝制的潛力, 我一直感覺毛主席 09/30 14:41
86F：→ WINDHEAD: 並沒有真正把自己視為中國人的一員, 而是一個高高在上的 09/30 14:41
87F：→ WINDHEAD: 主宰者。 09/30 14:42
88F：→ WINDHEAD: 現在中國政府也把習近平的思想戰略定名為 09/30 14:42
89F：→ WINDHEAD: 「習近平新時代中國特色社會主義思想」 09/30 14:42
90F：→ WINDHEAD: 習近平的位階竟然比中國還高 09/30 14:43
91F：推 moslaa: 我個人支持中國恢復帝制啦，不過有個前提： 09/30 15:39
92F：→ moslaa: 皇帝姓愛新覺羅 09/30 15:40
93F：→ moslaa: 其他我不接受。 09/30 15:40
94F：推 moslaa: 大家不要看不起君主制，君主制我認為是統合廣土眾民的國家 09/30 15:55
95F：→ moslaa: 最便捷的辦法，因為效忠對象不是虛無飄渺的建國理想，這個 09/30 15:55
96F：→ moslaa: 在人種歷史複雜的國家特別難跟"每個人"解釋清楚，但皇帝 09/30 15:56
97F：→ moslaa: 是一個明確的人，解釋起來超簡單。 09/30 15:57
98F：→ KYALUCARD: 有些人看起來從某個日期後就躁到現在 笑了 09/30 18:11
99F：推 chrischiu: 一開始認金作先祖，就是繼承中國吧 10/01 19:33
100F：→ saram: 倭國是日本?是啊, 只是前時代的國名.朝鮮是韓國?也是. 10/03 04:05
101F：→ saram: 不同時代的國名. 10/03 04:06
102F：→ saram: 人可以改名,國為什麼不可以? 10/03 04:06
103F：→ saram: 為什麼大清政府要每年祭拜明朝帝王?是繼承國家的關係. 10/03 04:08
104F：→ saram: 埃及就很威風. 不同時代國名都是埃及. 10/03 04:09