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标题[请益] “清朝是中国”的逻辑是什麽
时间Mon Sep 29 13:41:14 2025
我查了一下
发现主要的逻辑是
官方自称与统治正统：清朝统治者自入关以来，就以中华正朔自居，并强调以“中国”自称
，将其全部统治区域都视为“中国”
那也就是说因为满人认同自己是中国人，所以清朝就是中国。
也就是说自我认同就是关键。
那是否不认同中国，就不是中国人了呢？
比方台派都不认同自己是中国人，台派总统不以中华正朔自居，也不以中国自称，可否得证
台湾人不是中国人？
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1F：推 fatisuya: 先定义什麽是中国跟中国人吧 09/29 13:43
2F：推 duriamon: 台派总统不以中华正朔自居？某人又再幻想了？ 09/29 14:13
4F：→ duriamon: 不是这样！不是这样子喔！呵呵！ 09/29 14:16
5F：推 peterlee97: 纳粹支持者又在表演奇怪史论解释法了 09/29 14:17
6F：推 hgt: 不是一直以来都是这样吗??? 认同是哪国人就是哪国人阿!!! 09/29 14:58
7F：推 moslaa: 我个人觉得您不该发这篇，您的历史讨论水准应该不只如此。 09/29 15:04
8F：→ moslaa: 不过我当是常见的疑问来试着回答 (虽然我要讲的也很老套) 09/29 15:05
9F：→ moslaa: 基於我个人觉得，人是有自主意识的，所以个人/人群的定义 09/29 15:06
10F：→ moslaa: 应该优先尊重当事人/族群怎麽看自己，除非当事人/族群已经 09/29 15:07
11F：→ moslaa: 死光，甚至连文献都没留，那当然随我们後人定义了。 09/29 15:08
12F：→ moslaa: 回到正题，个人当然觉得自己是什麽人，就什麽人，比如美国 09/29 15:08
13F：→ moslaa: 统计族群时，那个表格是随便你填的，你够狠的话，完全可以 09/29 15:09
14F：→ moslaa: 把自己填成黑人(XD)，如果我没记错，这个还是hips您教我的 09/29 15:10
15F：→ moslaa: 但换到族群的层次，我认为要有个"依据"，古代因为君主代表 09/29 15:11
16F：→ moslaa: 国家，君主说了算。现代国家用宪法来运作，所以我看宪法。 09/29 15:12
17F：→ hips: 宪法有“中华民国”四个字，并没有“中国”两个字。 09/29 15:54
18F：→ moslaa: 以上个人解读我没意见。只是... 这样看来hips兄台认同我说 09/29 16:59
19F：→ moslaa: 近/现代国家的自我定位看宪法？ 09/29 16:59
20F：→ moslaa: 我对判断标准的设立比较有兴趣 (笑 09/29 17:00
21F：→ moslaa: 如果您觉得我建议的标准有理，敝人深感荣幸 09/29 17:00
22F：→ moslaa: 至於中华民国宪法能否推导出等於中国宪法... 09/29 17:01
23F：→ moslaa: 我认同"作者已死"的观念 (应该不用我解释啥是作者已死吧) 09/29 17:02
24F：→ moslaa: 在承认国家定位的基础是宪法这个标准基础之上 09/29 17:02
25F：→ moslaa: 您要说什麽我都ok的 XXD 09/29 17:03
26F：→ tomhawkreal: 乱来 大韩民国就不是韩国吗 随意错解无益於沟通 09/29 17:20
27F：→ mangle: 以你的程度，对知识、历史和国际关系不去求知，问出可笑 09/29 17:28
28F：→ mangle: 的问题，然後要大家花时间整理资讯回答，真是傲慢 09/29 17:28
29F：→ mangle: 我这人讲话喜欢拐弯去骂，因为促进无知的人去学习新知不 09/29 17:31
30F：→ mangle: 能直接说，要去领会。你的问题的核心就是你觉得现代主权 09/29 17:31
31F：→ mangle: 国家是「国家间互相承认」还是由「美国利益决定」，会得 09/29 17:31
32F：→ mangle: 到不同的答案，剩下得靠你小脑袋自己体悟了。 09/29 17:31
33F：推 plamc: 清自认的是天下观世界中央文明天朝上国，不是叫做中的国 09/29 17:51
34F：→ HarunoYukino: 尼布楚条约表示.....里面不就写中国了？ 09/29 21:32
35F：→ HarunoYukino: "认同是哪国人就是哪国人阿!!!"碰到元朝的时候就 09/29 21:32
36F：→ HarunoYukino: 改口了呢，完全无视忽必烈发诏书说自己是继承者wwww 09/29 21:33
37F：→ HarunoYukino: 忽必烈发诏书说是继承者的时候就改口说是场面话不 09/29 21:34
38F：→ HarunoYukino: 能做准 但是碰这这议题的时候就说要看"认同" 09/29 21:34
39F：推 hgt: 大元大蒙古国可不是继承宋朝耶!!! 09/29 23:49
40F：→ hgt: 脱脱当初修辽金宋史就是觉得大元是把大家都消灭了!! 09/29 23:50
41F：→ hgt: 所以是继承辽金宋!!! 可以说是比所谓的中原天朝更高一阶的 09/29 23:51
42F：→ hgt: 後来三大汗国又都承认元成宗是大汗!!! 09/29 23:52
43F：→ hgt: 所以大元是一个世界性帝国!!!! 你讲他是中国那是在污辱大元 09/29 23:53
44F：→ hgt: 大蒙古国的!!! 09/29 23:53
45F：→ KYALUCARD: 哦 好的 大元是中国 不爽你叫脱脱来讲 09/29 23:54
46F：推 hgt: 整天在自high!! 笑死!!!!!!! 09/29 23:56
47F：推 bellas: 大元灭掉的可多了 已经算世界的大元了 09/30 00:33
48F：推 moslaa: 请尊称 超大元 09/30 00:56
49F：→ WINDHEAD: 其实就是跟近代国族主义混淆的结果 09/30 09:37
50F：→ WINDHEAD: 以传统观念来说, 一个国家的统治者是没有该国国籍的 09/30 09:37
51F：→ WINDHEAD: 国籍是统治者赐予被统治者的东西,统治者的身份就是 09/30 09:38
52F：→ WINDHEAD: 统治者, 是超越中国的存在 09/30 09:39
53F：推 moslaa: 哈哈，推windhead 09/30 09:59
54F：推 moslaa: 确实如此，天子 天皇 王中之王 长生天 这些君权神授时代 09/30 10:01
55F：→ moslaa: 的君主正式称号，可没哪个加上国籍限定， 09/30 10:01
56F：→ moslaa: 具体的体现到现在还有 09/30 10:02
57F：→ moslaa: 听说英国护照的核发者是英国国王/女王 09/30 10:03
58F：→ moslaa: 所以英国国王/女王本人没有护照，因为自己发自己护照 09/30 10:04
59F：→ WINDHEAD: 英国女王开车不用考驾照,出国也不用带护照的 09/30 10:04
60F：→ moslaa: 彷佛说 我同意自己是英国人，这着实有点滑稽没错 09/30 10:04
61F：→ WINDHEAD: 从传统王权的角度来看 她这个逻辑很清晰呀 09/30 10:15
62F：→ WINDHEAD: 拿破仑被授予「法兰西人的皇帝」尊号才是破坏这个传统XD 09/30 10:18
63F：推 mangle: 推windhead +1，所以我才说台派书读不好，乱混淆概念来做 09/30 12:35
64F：→ mangle: 歧视论述 09/30 12:35
65F：→ mangle: 这问题根本就是基础逻辑和知识框架都没有才会问这种问题 09/30 12:36
66F：→ mangle: 。 09/30 12:36
67F：→ hips: 你们这些丢了祖宗江山的ROCer终究还是得被台派踩在脚下，读 09/30 12:46
68F：→ hips: 那些破书能干嘛 09/30 12:46
69F：→ hips: 中台之战只要中国一败，你们就永世不得翻身了。 09/30 12:47
70F：→ peterlee97: 称呼中共是中国的同路人又在大谈了 嘻嘻 09/30 12:48
71F：→ hips: 金门人，相信很快就要跟你不同国了，好自为之吧。 09/30 12:49
72F：→ hips: 等下，跟就算中国胜，ROcer就有好果子吃吗？还是其实得偿所 09/30 12:51
73F：→ hips: 愿追随祖灵呢，啧啧啧。 09/30 12:51
74F：→ peterlee97: 喔 威胁人？ 还是要割让领土卖国求荣？ 笑死 09/30 14:02
75F：→ peterlee97: 而且还祖灵？ 你信原住民传统萨满类的宗教喔（抠鼻 09/30 14:03
76F：→ hips: 中国若打不下台湾，把金门拿回做个交代还是可能的。所以你 09/30 14:09
77F：→ hips: 才要有回归祖国的心理准备。 09/30 14:09
78F：→ peterlee97: 喔 开始顺着中共论述说话了喔 而且心中潜意识的祖国是 09/30 14:14
79F：→ peterlee97: 中共？ 同路人不演了呢 为匪倡言扩张中共威胁论 还顺 09/30 14:15
80F：→ peterlee97: 便暴露了自己内心所谓的祖国是中共呢 嘻嘻 09/30 14:15
81F：→ hips: 不知习大大来你们县视察的时候你能否还笑的出来。珍惜能用p 09/30 14:18
82F：→ hips: tt的日子吧，没几年了。 09/30 14:18
83F：→ peterlee97: 笑死 开始了 09/30 14:29
84F：→ peterlee97: 还用沦陷区称呼维尼的叫法呢 不演了呢 09/30 14:30
85F：推 WINDHEAD: 其实我觉得中国还是有回归帝制的潜力, 我一直感觉毛主席 09/30 14:41
86F：→ WINDHEAD: 并没有真正把自己视为中国人的一员, 而是一个高高在上的 09/30 14:41
87F：→ WINDHEAD: 主宰者。 09/30 14:42
88F：→ WINDHEAD: 现在中国政府也把习近平的思想战略定名为 09/30 14:42
89F：→ WINDHEAD: 「习近平新时代中国特色社会主义思想」 09/30 14:42
90F：→ WINDHEAD: 习近平的位阶竟然比中国还高 09/30 14:43
91F：推 moslaa: 我个人支持中国恢复帝制啦，不过有个前提： 09/30 15:39
92F：→ moslaa: 皇帝姓爱新觉罗 09/30 15:40
93F：→ moslaa: 其他我不接受。 09/30 15:40
94F：推 moslaa: 大家不要看不起君主制，君主制我认为是统合广土众民的国家 09/30 15:55
95F：→ moslaa: 最便捷的办法，因为效忠对象不是虚无飘渺的建国理想，这个 09/30 15:55
96F：→ moslaa: 在人种历史复杂的国家特别难跟"每个人"解释清楚，但皇帝 09/30 15:56
97F：→ moslaa: 是一个明确的人，解释起来超简单。 09/30 15:57
98F：→ KYALUCARD: 有些人看起来从某个日期後就躁到现在 笑了 09/30 18:11
99F：推 chrischiu: 一开始认金作先祖，就是继承中国吧 10/01 19:33
100F：→ saram: 倭国是日本?是啊, 只是前时代的国名.朝鲜是韩国?也是. 10/03 04:05
101F：→ saram: 不同时代的国名. 10/03 04:06
102F：→ saram: 人可以改名,国为什麽不可以? 10/03 04:06
103F：→ saram: 为什麽大清政府要每年祭拜明朝帝王?是继承国家的关系. 10/03 04:08
104F：→ saram: 埃及就很威风. 不同时代国名都是埃及. 10/03 04:09