※ 引述《RedChoi ( )》之銘言： : 標題: [請益] 為什麼日本的歷史，就是大權旁落再旁落 : → moslaa: 首先要問的是 天皇制度實際成立時 有所謂大權集中嗎 11/20 15: 18 : → moslaa: 要先有大權集中過 才有後續大權旁落的問題 11/20 15: 19 很快看了一次維基各相關條目， 確認了我對日本史的印象： ：天皇從未大權集中過，至少到19世紀的明治維新為止。 先定義什麼叫 <大權集中>，肯定要先一度集中過，才有後續 <大權旁落> 的問題嘛。 以我們肯定最熟的我國歷史(笑)為例， 我認為所謂 <大權集中>，不妨用我國(嘻嘻)秦漢以降的郡縣制來理解， 具體的表現為 ：地方官員的任免，非地方豪族自行決定， ：須由中央政府決定，或至少是中央政府指派的下鄉官員決定。 這裡以漢朝開創者劉邦的經歷為例吧。 劉邦，他的出生地以今天的行政區劃來說，在江蘇省『豐縣』境內， 他第一份工作(呃，是第一份工作吧？)是泗水亭長。 注意1. 泗水，今江蘇省『沛縣』境內。 用google map計算，豐縣與沛縣相距約40公里。 40公里，用台灣來比喻的話，比台北到基隆還遠， 如果基隆人覺得台北不是他故鄉的話，那麼沛縣(泗水)，也不算劉邦的故鄉。 注意2. 亭長，以秦制來說(劉邦年輕時仍是秦朝)，是縣級之下的"鄉 亭 里"的亭， 比縣官還小兩級。 這麼小的官，劉邦當年是憑藉他家族勢力龐大而直接當上的嗎？ 不，他是通過考試才上 XD 從這點，我們可以發覺，秦朝真的滿驚人， 在那個書寫好像還在用竹片的年代，統治者的管理權已經深入到比縣還小的地方了。 ===== 主題回到日本。 日本最初可說一村一國 (其實我想全人類的文明開端都是那樣)， 第一個初步統一的政權現在稱為 "大和王權"，說穿是各地豪族的聯合政權。 維基這樣介紹 : 大和王權形成初期，其君主名為大王， : 大王與各地豪族形成聯盟，大王對各地僅能間接統治。 而這個政權開始嘗試直接統治，也就是試著走上中央集權的動作， 史稱大化革新。 維基這樣介紹 : 是645年日本大和王權實行的... : 主要內容是廢除當時豪族專政的制度， : 並效法中國唐朝體制成立中央集權封建國家。 大化革新引入的新制度，日本史稱之為 律令制。 而這個律令制之下，日本的統治者怎麼管理地方呢？ 基本分級成 國與郡。 依照原始制度設計， 國的長官稱 國司，由中央朝廷指派。 郡的長官稱 郡司，不好意思，到這裡就依然由地方豪族世襲。 如果把日本的大化革新(律令制)的國郡分級， 硬套到我國秦漢(科科)的郡縣分級的話， 我個人覺得，個人覺得啦 XD 日本的"國"約略等於秦漢的"郡--縣"， 日本的"郡"約略等於秦漢的"縣--鄉"。 這樣一比，我們能馬上發覺， 秦漢時，我國中央政府已經深入管理到縣--鄉的程度， 而日本哪怕是律令制尚在實行時，最多只能管理到秦漢的郡--縣。 而且這個管理能力應該不到兩三百年就完蛋， 各國司變回由地方豪族世襲出任， 好比假設我國各地的縣長都由該地大家族掌握傳承。 ======= 所以針對你問題，我這樣回答吧。 如果你接受我的看法，日本中央政府從來沒有真正控制地方， 那麼日本天皇，就沒有大權旁落的問題， 因為根本沒有先集權過，何來旁落。 如果你主張，大化革新/律令制那段時間，算大權集中過， 所以可以討論為什麼後來會大權旁落。 則答案也很簡單， 因為一開始集中的程度就不夠，導致後來被地方豪族逆襲成功。 至於為什麼一開始的集中程度就不夠？ 這十之八九我猜就中央朝廷，也就是效忠天皇的武力，無法打服地方豪族的武力啊， 所以地方管理到郡司一職，只能讓給地方豪族自行世襲了。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.193.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1763651436.A.C7C.html 可能我切入的點跟你仍稍有不同， 你似乎完全著眼於皇帝/天皇本人是否有自主權，能控制全國， 我則是著眼於中央政府。 你所謂的架空，我想大概是說比如外戚干政啊，權臣干政啊， 但建議注意，那些外戚權臣，仍是在中央政府體制裡面， 具體舉例的話，以明朝來說， 張居正的命令，至少在名義上，還是明朝皇帝的命令。 而日本的天皇VS幕府， 幕府不利用京都朝廷的體制來管理日本， 幕府的命令不靠天皇的蓋印來取得合法性。 ※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 11/21/2025 00:53:43