作者jkwusun (鍵盤劍手)
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標題Re: [觀點] 新清史是小眾研究嗎？
時間Wed Dec 17 09:59:45 2025
1F：推 duriamon: 你的開頭原話還給你，這裡是歷史板，歷史上就是有中國這12/17 03:55
2F：→ duriamon: 個稱呼，而且還很早從商周開始就形成的概念，這是史實， 12/17 03:55
3F：→ duriamon: 身為中國人不管是古代還是現代沒有人不知道“中國”指的 12/17 03:55
4F：→ duriamon: 就是中國這塊地區的大一統政權。你的大毛病就是老愛拿外12/17 03:55
商周時代的中國概念並不是你們中國人現在認知的大一統概念。
在商周時代的史料與文獻裡中國是指京師或是王畿
《何尊銘文》：「余其宅茲中國，自之乂民。」
《詩·大雅·民勞》：「惠此中國，以綏四方。」
《毛傳》：「中國，京師也。」
《史記·五帝本紀》：「夫而後之中國，踐天子位焉。」
《集解》：「劉熙曰；『帝王所都為中，故曰中國』。」
或是「中原核心諸邦」相對於「四夷」
《詩·大雅·蕩》：「女炰烋于中國」、「內奰于中國，覃及鬼方」
《詩·大雅·桑柔》：「哀恫中國、具贅卒荒。」
《詩·小雅·六月序》：「《小雅》盡廢，則四夷交侵，中國微矣。」
《禮記·中庸》：「是以聲名洋溢乎中國，施及蠻貊。」
你們中國人認知的大一統中國，是秦漢之後才出現的概念。
這種將你們中國秦漢以後的「帝國敘事」直接回投（retrojection）到商周，
是典型的歷史方法錯誤。
行話：（anachronistic nationalism）
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※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 10:00:59
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 10:09:38
5F：→ moslaa: 這話題早幾年我也滿喜歡 12/17 10:06
6F：→ moslaa: 這樣吧，我簡單講一句： 12/17 10:06
7F：→ moslaa: 我國叫台灣 12/17 10:06
8F：→ moslaa: 中國為什麼叫中國，一句話解釋完 12/17 10:07
9F：推 hips: 中華民國不包含中國，就像太陽餅沒太陽，月餅沒月亮。不要 12/17 10:07
10F：→ hips: 望文生義。 12/17 10:07
11F：→ moslaa: (莫非我史學大天才？噗哧) 12/17 10:07
12F：→ moslaa: 補一句好了：荷蘭人在大航海時代到台灣 12/17 10:09
13F：推 moslaa: 克制不住，再追加一句 12/17 10:11
14F：→ moslaa: 臺灣的玉石早在千年前就成為東南亞生產中心 12/17 10:12
15F：→ moslaa: 對上面那句話，應該有人覺得光榮啊驕傲啊這些情緒吧 12/17 10:13
16F：→ moslaa: 嘿嘿嘿嘿 12/17 10:13
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 10:16:19
17F：→ moslaa: 總之，看穿後，現在我覺得…… 12/17 10:15
18F：→ moslaa: 歷史板應該多點不同話題 12/17 10:15
19F：→ moslaa: 好吧，我以身作則，我兩天內貼一篇日本文學題材的文 12/17 10:16
20F：推 Houei: 封建制邊緣諸侯如楚稱 我蠻夷也 秦郡縣不要文化差 致行政難 12/17 10:18
21F：→ hips: 中華民國（鳳梨酥），中華人民共和國（土鳳梨酥）。台派： 12/17 10:23
22F：→ hips: 請正名冬瓜酥。 12/17 10:23
23F：→ hips: plamc:另外那個叫波羅酥 12/17 10:25
24F：→ hips: 這樣應該有簡要總結歷史版這個問題的脈絡吧 12/17 10:26
25F：→ moslaa: 我覺得有 (笑 12/17 10:56
26F：推 supergoal: 那秦漢之前要稱中國捨麼比較好？像普朗克大大用震旦？ 12/17 12:02
27F：→ WINDHEAD: 秦漢之前比較通用的說法是 諸夏 12/17 13:19
28F：推 WINDHEAD: 諸夏 因為本來就是周天子承認的封國 所以他們不需要像 12/17 13:22
29F：→ WINDHEAD: 魏晉唐宋那樣辯論法統來源的問題 12/17 13:22
30F：→ WINDHEAD: 同時也因為 諸夏的背景是建立在共同的禮教規範之上 12/17 13:22
31F：→ WINDHEAD: 所以也沒有清朝以後那種大中華主義要假扮成民族國家 12/17 13:24
32F：→ WINDHEAD: 那些尷尬的轉型跟自相矛盾的內在衝突 12/17 13:24
33F：推 duriamon: 出土的西周何尊是目前最早出現中國（中或）兩字指稱周天 12/17 13:40
34F：→ duriamon: 子的家雒邑，而或做國是追溯自商朝的習慣，堯舜商周秦是 12/17 13:40
35F：→ duriamon: 中國這國大一統政權遊戲規則制定階段即禪讓（讓賢）和天 12/17 13:41
36F：→ duriamon: 命（暴政可被取代），至此之後的幾千年遊戲規則並無變化 12/17 13:41
37F：→ duriamon: 。從周天子的家天下概念延伸到漢朝之後「中國」就變成用 12/17 13:41
38F：→ duriamon: 來稱呼大一統政權的名稱，歷朝代均以中國稱呼自己是正統 12/17 13:41
39F：→ duriamon: 大一統政權，所有競爭「中國」這個正統大一統稱號的不管 12/17 13:41
40F：→ duriamon: 是漢人（先說漢人是文化民族）非漢人均遵循前述規則。沒 12/17 13:41
41F：→ duriamon: 想到在歷史板還要講這種算是基本常識的東西，笑死！ 12/17 13:41
42F：→ duriamon: 順道一提就算是到了現代，中國仍舊是指大一統政權，我國 12/17 13:45
43F：→ duriamon: 中華民國憲法仍舊是大一統憲法，對面共匪的偽憲法也是如 12/17 13:45
44F：→ duriamon: 此，對中國人來說「中國」指的就是正統大一統政權各位懂 12/17 13:45
45F：→ duriamon: 了嗎？至於那個什麼愛講震旦也許等變成印度人跳嘟嚕嘟嚕 12/17 13:45
46F：→ duriamon: 大大大的時候再講吧？呵呵！ 12/17 13:45
47F：推 m1357: 我插花一下，印度其實是地名，是歐洲西方取的名字，指南亞 12/17 14:05
48F：→ m1357: 半島，印度河也不在印度境內，之前說要改名巴拉特（古籍上 12/17 14:05
49F：→ m1357: 的）我還覺得莫名奇妙，一查還真有道理，但改了應該效益太 12/17 14:05
50F：→ m1357: 差所以只是講講 12/17 14:05
51F：推 duriamon: 樓上提供的這個知識很不錯，可以給plamc看看，不過他可 12/17 14:10
52F：→ duriamon: 能會說：「美國人跟歐洲人認為印度就叫印度...」，有趣 12/17 14:11
53F：→ duriamon: 的是美國也有原住民印度人喔！呵呵！ 12/17 14:11
54F：→ m1357: 歷史上好像沒有名叫印度的統一王朝成立在印度土地上，後來 12/17 14:11
55F：→ m1357: 西方國家殖民設印度公司，獨立後就用這名字 12/17 14:11
56F：推 duriamon: 其實對於歐美人來說會做這樣的事情也不太意外嘛！ 12/17 14:13
57F：→ duriamon: 看看英國殖民時期跟放手後怎麼惡搞那塊土地的？ 12/17 14:14
58F：推 duriamon: 連殖民地獨立都要亂搞一通，笑死！ 12/17 14:15
《大唐西域記》: 詳夫天竺之稱。異議糾紛。舊雲身毒。或曰賢豆。
今從正音。宜云印度。
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=106790
洋名我懶得管了，中文的印度是玄奘取的
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 14:38:00
59F：噓 mangle: 你說法才錯誤吧，政治學範疇為什麼要用歷史定義？ 那台毒 12/17 15:43
60F：→ mangle: 也不應該叫台灣國之類的稱呼。 12/17 15:43