作者jkwusun (键盘剑手)
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标题Re: [观点] 新清史是小众研究吗？
时间Wed Dec 17 09:59:45 2025
1F：推 duriamon: 你的开头原话还给你，这里是历史板，历史上就是有中国这12/17 03:55
2F：→ duriamon: 个称呼，而且还很早从商周开始就形成的概念，这是史实， 12/17 03:55
3F：→ duriamon: 身为中国人不管是古代还是现代没有人不知道“中国”指的 12/17 03:55
4F：→ duriamon: 就是中国这块地区的大一统政权。你的大毛病就是老爱拿外12/17 03:55
商周时代的中国概念并不是你们中国人现在认知的大一统概念。
在商周时代的史料与文献里中国是指京师或是王畿
《何尊铭文》：「余其宅兹中国，自之乂民。」
《诗·大雅·民劳》：「惠此中国，以绥四方。」
《毛传》：「中国，京师也。」
《史记·五帝本纪》：「夫而後之中国，践天子位焉。」
《集解》：「刘熙曰；『帝王所都为中，故曰中国』。」
或是「中原核心诸邦」相对於「四夷」
《诗·大雅·荡》：「女炰烋于中国」、「内奰于中国，覃及鬼方」
《诗·大雅·桑柔》：「哀恫中国、具赘卒荒。」
《诗·小雅·六月序》：「《小雅》尽废，则四夷交侵，中国微矣。」
《礼记·中庸》：「是以声名洋溢乎中国，施及蛮貊。」
你们中国人认知的大一统中国，是秦汉之後才出现的概念。
这种将你们中国秦汉以後的「帝国叙事」直接回投（retrojection）到商周，
是典型的历史方法错误。
行话：（anachronistic nationalism）
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※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/17/2025 10:00:59
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/17/2025 10:09:38
5F：→ moslaa: 这话题早几年我也满喜欢 12/17 10:06
6F：→ moslaa: 这样吧，我简单讲一句： 12/17 10:06
7F：→ moslaa: 我国叫台湾 12/17 10:06
8F：→ moslaa: 中国为什麽叫中国，一句话解释完 12/17 10:07
9F：推 hips: 中华民国不包含中国，就像太阳饼没太阳，月饼没月亮。不要 12/17 10:07
10F：→ hips: 望文生义。 12/17 10:07
11F：→ moslaa: (莫非我史学大天才？噗哧) 12/17 10:07
12F：→ moslaa: 补一句好了：荷兰人在大航海时代到台湾 12/17 10:09
13F：推 moslaa: 克制不住，再追加一句 12/17 10:11
14F：→ moslaa: 台湾的玉石早在千年前就成为东南亚生产中心 12/17 10:12
15F：→ moslaa: 对上面那句话，应该有人觉得光荣啊骄傲啊这些情绪吧 12/17 10:13
16F：→ moslaa: 嘿嘿嘿嘿 12/17 10:13
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/17/2025 10:16:19
17F：→ moslaa: 总之，看穿後，现在我觉得…… 12/17 10:15
18F：→ moslaa: 历史板应该多点不同话题 12/17 10:15
19F：→ moslaa: 好吧，我以身作则，我两天内贴一篇日本文学题材的文 12/17 10:16
20F：推 Houei: 封建制边缘诸侯如楚称 我蛮夷也 秦郡县不要文化差 致行政难 12/17 10:18
21F：→ hips: 中华民国（凤梨酥），中华人民共和国（土凤梨酥）。台派： 12/17 10:23
22F：→ hips: 请正名冬瓜酥。 12/17 10:23
23F：→ hips: plamc:另外那个叫波罗酥 12/17 10:25
24F：→ hips: 这样应该有简要总结历史版这个问题的脉络吧 12/17 10:26
25F：→ moslaa: 我觉得有 (笑 12/17 10:56
26F：推 supergoal: 那秦汉之前要称中国舍麽比较好？像普朗克大大用震旦？ 12/17 12:02
27F：→ WINDHEAD: 秦汉之前比较通用的说法是 诸夏 12/17 13:19
28F：推 WINDHEAD: 诸夏 因为本来就是周天子承认的封国 所以他们不需要像 12/17 13:22
29F：→ WINDHEAD: 魏晋唐宋那样辩论法统来源的问题 12/17 13:22
30F：→ WINDHEAD: 同时也因为 诸夏的背景是建立在共同的礼教规范之上 12/17 13:22
31F：→ WINDHEAD: 所以也没有清朝以後那种大中华主义要假扮成民族国家 12/17 13:24
32F：→ WINDHEAD: 那些尴尬的转型跟自相矛盾的内在冲突 12/17 13:24
33F：推 duriamon: 出土的西周何尊是目前最早出现中国（中或）两字指称周天 12/17 13:40
34F：→ duriamon: 子的家雒邑，而或做国是追溯自商朝的习惯，尧舜商周秦是 12/17 13:40
35F：→ duriamon: 中国这国大一统政权游戏规则制定阶段即禅让（让贤）和天 12/17 13:41
36F：→ duriamon: 命（暴政可被取代），至此之後的几千年游戏规则并无变化 12/17 13:41
37F：→ duriamon: 。从周天子的家天下概念延伸到汉朝之後「中国」就变成用 12/17 13:41
38F：→ duriamon: 来称呼大一统政权的名称，历朝代均以中国称呼自己是正统 12/17 13:41
39F：→ duriamon: 大一统政权，所有竞争「中国」这个正统大一统称号的不管 12/17 13:41
40F：→ duriamon: 是汉人（先说汉人是文化民族）非汉人均遵循前述规则。没 12/17 13:41
41F：→ duriamon: 想到在历史板还要讲这种算是基本常识的东西，笑死！ 12/17 13:41
42F：→ duriamon: 顺道一提就算是到了现代，中国仍旧是指大一统政权，我国 12/17 13:45
43F：→ duriamon: 中华民国宪法仍旧是大一统宪法，对面共匪的伪宪法也是如 12/17 13:45
44F：→ duriamon: 此，对中国人来说「中国」指的就是正统大一统政权各位懂 12/17 13:45
45F：→ duriamon: 了吗？至於那个什麽爱讲震旦也许等变成印度人跳嘟噜嘟噜 12/17 13:45
46F：→ duriamon: 大大大的时候再讲吧？呵呵！ 12/17 13:45
47F：推 m1357: 我插花一下，印度其实是地名，是欧洲西方取的名字，指南亚 12/17 14:05
48F：→ m1357: 半岛，印度河也不在印度境内，之前说要改名巴拉特（古籍上 12/17 14:05
49F：→ m1357: 的）我还觉得莫名奇妙，一查还真有道理，但改了应该效益太 12/17 14:05
50F：→ m1357: 差所以只是讲讲 12/17 14:05
51F：推 duriamon: 楼上提供的这个知识很不错，可以给plamc看看，不过他可 12/17 14:10
52F：→ duriamon: 能会说：「美国人跟欧洲人认为印度就叫印度...」，有趣 12/17 14:11
53F：→ duriamon: 的是美国也有原住民印度人喔！呵呵！ 12/17 14:11
54F：→ m1357: 历史上好像没有名叫印度的统一王朝成立在印度土地上，後来 12/17 14:11
55F：→ m1357: 西方国家殖民设印度公司，独立後就用这名字 12/17 14:11
56F：推 duriamon: 其实对於欧美人来说会做这样的事情也不太意外嘛！ 12/17 14:13
57F：→ duriamon: 看看英国殖民时期跟放手後怎麽恶搞那块土地的？ 12/17 14:14
58F：推 duriamon: 连殖民地独立都要乱搞一通，笑死！ 12/17 14:15
《大唐西域记》: 详夫天竺之称。异议纠纷。旧云身毒。或曰贤豆。
今从正音。宜云印度。
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=106790
洋名我懒得管了，中文的印度是玄奘取的
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/17/2025 14:38:00
59F：嘘 mangle: 你说法才错误吧，政治学范畴为什麽要用历史定义？ 那台毒 12/17 15:43
60F：→ mangle: 也不应该叫台湾国之类的称呼。 12/17 15:43