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※ 引述《cindy62176 (喵)》之銘言: : 我先申明 : 我做報告都很用心 : 系上報告沒低於80過 : 也做過某科論文的組長 : 真的很辛苦 : 我的兩位好朋友 一個給平均 一個給高於平均 : 而且她們兩個在知道這件事之後 也都覺得很傻眼 : 因為這科報告 很煩雜很難 所以大家都很認真去做 都是女生 : 所以基本上大家都很認真的 : 我要補充的 : 是分配的工作是大家一起決定的 內容也是 : 所以當初如果有覺得難獲分配不均 都會提出 可是當下都沒人反對 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你確定大家都是有不滿就提出? 你說了其他四人跟你沒有很熟, 他們也許一開始就不滿在心裡沒說出來罷了. : 我與另一位要好的好友一起 而那四位中 有三位是負責同一個 : 其他兩位各負責一個 : 我跟另位在整篇報告中雖然篇幅不大 可是是我們兩個仔細討論出來的結果 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這應該只有你們兩個知道吧? 我猜給你高於平均評價的朋友應該就是跟你負責同樣內容的人. 你說你們的內容是仔細討論出來的, 那你有證據說其他四人負責的部分不是他們仔細討論出來的嗎? 一樣是仔細討論,如果他們仔細討論了90%,你們只仔細討論10%, 那自然會被認為你們負責太少. 好幾年前台灣曾經有個節目,邀請很多對結婚多年的夫妻來, 然後請夫妻雙方給各種家事估價, 也就是說,如果做家事要給薪,你認為每樣家事值得多少酬勞 結果妻子們大多都是把煮飯/洗衣/帶孩子估很高,洗碗/曬衣服/倒垃圾則是很低價. 丈夫們則是完全相反--洗碗/曬衣服/倒垃圾都很高價,煮飯/洗衣/帶孩子則是很低價. 因為台灣家庭一般都是妻子負責煮飯/洗衣/帶孩子,丈夫負責洗碗/曬衣服/倒垃圾. 大家都覺得自己負責的家事比較辛苦,值得比較多的酬勞, 其實所有家事都做過的人就會知道雖然上述幾樣家事都是很重要缺一不可的, 但是煮三餐跟帶孩子才是最累的, 倒垃圾跟曬衣服算是很輕鬆的家事了. 不管你倒垃圾時有多仔細,你要做的事情還是沒有煮飯要做的來得多. 看完這個例子,我想你應該多少能了解其他四人的想法--- 你很認真盡責地倒垃圾,但是他們是很認真盡責在做比倒垃圾繁瑣很多的煮飯啊! : 前後也刪刪減減很多次 我們找的是書籍 但是網路 一般書店 都找不到資料 : 我們尋很多地方 東湊西湊 才知道這本書講的是啥 所以也很困難的 : 不是說你份量多 就比較辛苦 因為報告當中 各有各的難處!! 各有各的難處是沒錯,就跟我上面講的一樣, 下雨天還要出去倒垃圾的確是很辛苦啊, 不過跟被油燙到被刀子割到比起來, 只問你一句話,你願意拿燙傷刀傷去跟淋雨換嗎? : 在口頭方面 因為我內向 容易緊張 所以不是主要的主角 : 可是大家都會上台 有次更扯的是 : 大家在討論上台講稿 我把我的部分台詞寫好 : 可是被一位同學全部刪掉 所以變得幾乎是她的台詞 整個傻眼 : 後來當然有改 只是覺得說 他幹嘛一直搶 所以你只是被動接受同學的更動,並沒有出聲說"請讓我做屬於我的工作", 看在其他人眼裡, 當然會覺得你也認同自己準備的東西不夠好所以才會接受更動. : 我跟另一位很好的同學都知道 她非常計較分數 所以常常堅持搶工作 : 或是要大家都採用她的意見.. 這種人通常都是自己攬一堆事再到處抱怨別人都不做事, 既然你知道你必須跟這種人共事, 你的警覺心本來就應該要高一點,不能任由她拿走你的工作, 不然檯面上真的會到處是她的"功績", 而且你也給了她立場指責你不做事. : 而因為我比較容易緊張 所以為了怕覺得工作少 我自願多要求文書工作 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你有主動跟大家說你要求多做文書工作是因為要補強你上台報告的不足嗎? 如果沒有的話, 他們沒有意識到,你也沒立場怪他們, 我不知道你們上台報告的型態是怎樣, 如果上台是要接受一堆詢問的話, 那再怎樣都比做文書難,不是你多做文書就能彌補的. 況且你的"多要求"是"多要求"多少? 說不定對你的組員們來說,根本只是九牛一毛? : 而不是上篇說的 因為感覺好像都我做事 所以都要別人差遣我做東做西 : 我是自願做的 並不是沒做啥才接受的 請看好原文再批評! : 也不是說我自認做得好 就真得好 指是因為我跟另一位是一起的 : 所以基本上看起來 我們兩個應該是同樣的分數才對 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以為什麼你們沒有得到一樣的評價? 是不是因為你上台報告的分量不夠多?是不是因為你總是接受別人修正? : 我們也才7個人 扣除我 另外兩位我很熟 : 剩下的4個人 我猜想也知道是她們 : 可是重點是!!!她們寫意見時 都沒有說我哪裡不好哪得不是 : 所以不知道我是哪裡沒做好 無憑無據的就批評我沒啥貢獻 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 為什麼這樣子的評價,老師還會接受呢? 是不是老師對你印象不好? 你說過你其他科目的表現都不差, 但這位老師知道你其他科目的表現嗎? : 牠們也很過份 至少你要說我哪裡不好? 否則怎樣讓人心服口服? : 我很確定是誰給我低分 而老師本人也說了 是因為組評的關係 : 扣了最重的分數 結果不及格被當掉 : 有4個人評我 除了我以及我兩位要好的朋友 剩下的就是四位了 : 所以我也不是亂猜測的 : 只是現在重點是因為成績已經送給學校了 所以如果要改 有點困難 : 我生氣就在這個 不可能他們不知道組評的嚴重性 : 因為老師說過好幾次 而且其中一位 是上學期同組過的 : 指是上學期還沒有評鑑這個東西 不可能不知道我做報告的態度! : 那四位中 我跟其中三位都還不錯 其中還有是別班的加進來 : 只是友情中比較好的是她們4位 我跟另位兩位很好 : 但基本上我們都沒啥衝突過 報告中也很和樂! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 知人知面不知心! 況且說不定他們話中有話你都沒聽出來? : 所以我壓根不知道這課會弄成被當得結果... : 因為班上也才被當5個 有兩個因為報告評鑑被當得 我是其中之一 : 而且是扣最多分的 因為有一半以上的人說我貢獻平均之下 : 我很不理解 她們最近也都不上線 也沒跟我說原因 我沒做好 也沒說什麼! : 而另外兩人很支持我 她們知道我還有幫忙其他組員 甚至事組長的工作 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你幫的細節到底是什麼? 此外為什麼你另一位朋友也只是給你平均評價而已? 如果你幫的忙真的都是很重要的, 為什麼她只給你平均? : 所以根本不可能會扣到那麼多 雖然我說它們聯合事有點過份 : 可是不可能太過巧合了八... 其中一位也是這學期才熟的 : 跟她也在其他科做過報告 一起得了95分 我很難想像她對我是那麼差的評價 : 現在很難過 不是因為被當 而是因為 被自己的朋友這樣對待 也不說任何理由的 : 很過分...現在只能等老師的消息 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就老師的立場, 我並不看好老師會幫你改成績,即使你是冤枉的. 因為成績已經送出去,要改的話,老師要解釋為什麼需要改, 換句話說就是要他承認自己的錯誤. 大學老師畢竟不是每天跟同一票學生朝夕相處, 在跟絕大多數學生都不熟的情況下, 他們只能依賴這些書面的東西來評分, 現在書面上的評分就是你被組員打很低分, 在老師跟你們七人都不熟的情況下, 就算老師有那個心找你們每個人出來對質, 你要老師相信你而不相信其他四人, 你覺得有可能嗎? : 我很生氣的 是有必要在團體報告搞成這樣嗎? 為啥其他組沒有這種問題? : 還是真的像其他人的說 表面不一嗎? 我真的猜不透 也沒得罪過她們怎樣 : 很無言 竟然在這種情況下被對待 如果是大四 那我不就慘了.. : 我可以很有立場的說 我真得很認真 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 到底認真在哪裡? 是報告內容還是報告封面? 是認真在質,還是認真在量? 我講這麼多, 並不是要指責你或是怎樣, 我只是覺得事出必有因, 這種事情非同小可,你絕對承受不起再經歷一次, 所以我是覺得你需要多方面檢討---檢討他人沒有用,他們不會為你調整, 只有檢討你自己才是真的對你好, 也因此我會有些看似在挑戰你的說法. 為什麼你的認知跟其他四人的認知差這麼多, 為什麼你自認應該知道你很努力的兩位朋友,也只有一位給你好評價? 想想這幾個問題,會比你一直想著其他四人真卑鄙要來得有建設性. : 有很多人支持我的 : 我可能真的是遇人不淑吧!哀.... --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.100.6.20
1F:推 sad3:我想法是跟你一樣的~應該是說~以前我跟原PO很像~做什麼事情都 06/25 11:36
2F:→ sad3:認為自己完成自己負責的部分,也覺得自己的認真大家都有看到 06/25 11:37
3F:→ sad3:跳出來:我幫你xxx,我來做統整吧! 這種自我求要做的東西~ 06/25 11:38
4F:→ sad3:真的別以為這樣做人家會覺得你很認真~[別人只會覺得:喔~你很 06/25 11:38
5F:→ sad3:閒很有空~那就給你做吧~ 並不會特別感激你~ 06/25 11:39
6F:→ sad3:而自己卻還會想說:看吧~我有多做耶~ (但別人根本就不會那麼想 06/25 11:39
7F:→ sad3:直到有一次被同學婊的時候~才被講說我那些行為是很自以為的 06/25 11:40
8F:→ sad3:所以當看到原po一直覺得自己很努力~只會覺得被別人陷害~ 06/25 11:41
9F:→ sad3:這次還有可以爭取的機會,但原po還是一直陷在被圍剿的氣氛中 06/25 11:42
10F:→ sad3:我跟你的文章都是提出反過來看的觀念~別一直覺得自己是受害者 06/25 11:44
11F:→ sad3:沒人說以前功課多好多好,就可以順利到大學四年沒一科被當 06/25 11:44
12F:→ sad3:身邊就是有同學到了大四下結果被當一科通識課程而延畢的 06/25 11:45
13F:推 lovemendy:雖然是給另一層想法,但畢竟事實真相我們所知並不全面, 06/25 12:51
14F:→ lovemendy:也無法完全得知是否是原PO的錯,其實要論述這些,只要做 06/25 12:53
15F:→ lovemendy:到提醒的功用也就可以了吧?又何必一再強調都是原PO的問 06/25 12:54
16F:→ lovemendy:題?雖然你的意見有其道理,但不容易讓人接受,這樣你的 06/25 12:55
17F:→ lovemendy:用心不就是白費了嗎? 06/25 12:56
18F:→ lovemendy:我認為給意見如果能夠正反面都能顧及的話說出來的話比較 06/25 12:57
19F:→ lovemendy:容易讓人接受,畢竟也不一定完全是原PO的問題吧? 06/25 12:58
20F:→ lovemendy:更何況(假設)如果是在別人犯錯的情況下,原PO不斷檢討自 06/25 13:00
21F:→ lovemendy:己也只是徒然,這時的檢討不見得會對他更有用 06/25 13:01
22F:→ ShiningRuby:不過樓上檢討老師評分方式不妥不是更沒實際幫助? 06/25 14:53
23F:推 janne:如果老師評分方式真的不妥可以設法爭取吧,規則是人定的,不 06/25 15:45
24F:→ janne:取事實就是既定的了。 06/25 15:45
25F:推 sad3:我認為接受與否要看原PO自己是否能接受~畢竟今天我們也只是單 06/25 16:10
26F:→ sad3:方面的看到原PO在版上PO文而不知道其他人的想法~ 06/25 16:10
27F:→ sad3:也並非強調原PO有錯~只是提供另一面(對他質疑)讓他思考罷了 06/25 16:12
28F:→ sad3:我可以理解遭受這樣情況真的難接受...但不該單方面的認為自己 06/25 16:14
29F:→ sad3:完全沒錯~ 06/25 16:15
30F:推 bndan:推 06/25 17:40
31F:推 myaku524:我覺得不一定是原PO不努力,而是她努力部分沒被人看到 06/25 17:56
32F:→ myaku524:上台報告VS 文書準備,辛勞過程差不多,結果卻差很多 06/25 17:57
33F:→ myaku524:普遍人還是會認為上台之報告者有較大功勞 06/25 17:57
34F:→ myaku524:像原文作者這種默默準備的努力,說實在很吃虧 06/25 17:58
35F:→ myaku524:因為<沒有人看到> (除了和她一起做的同學) 06/25 17:58
36F:→ myaku524:就會變成<看不到等於沒有做等於做得少,等於原PO無貢獻> 06/25 17:59
37F:→ myaku524:其他四人思考方式應是這樣吧,還是建議原PO下次上台報告 06/25 17:59
38F:→ myaku524:或是每天裝忙說昨天弄文書弄到凌晨1,2點,就不會這樣了 06/25 18:00
39F:→ myaku524:看起很忙的人不一定很忙,但沒說忙大家就會以為你很閒 06/25 18:01
40F:→ myaku524:出社會也是這樣,很黑暗的 囧,只能說原PO太老實.... 06/25 18:01







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