週末在忙所以根本沒上線，既然你要挑出來我就來回你 : 首先，我要說的是 : 即使你不贊同我的觀點，你也沒有必要用你個人的臆測來攻擊我 : 什麼叫做心心相惜？ 你的確在護航，從你對我的噓做出指責時，你就沒有資格說我不該積極回應 你使用的內文我下面再說，簡單來說你的舉例根本沒有點出原ＰＯ自己思想的問題 : 我先前的推文有一面倒地幫原po說話嗎? 你根本就忽略原ＰＯ的問題，居然只用從頭到尾只覺得綠卡那邊有點問題 後面有推文說了，原ＰＯ的問題其實都是自己的（這是重點） 另外，我現在再針對你，對我的指責反駁，那麼跟你到底幫不幫原ＰＯ就沒關係 因為你根本沒有提到原ＰＯ的問題重點 順便回應給你下面，我也會反駁我爸媽，人都有脾氣，跟年輕過 但是如果走不出來才真的是自己的問題 : 我認為他將自己學不好英文的錯怪罪在綠卡上，的確是不合理不是嗎? 不合理的根本就不只這個，從前面他討厭學科到後面又發現專業重要這點矛盾 就可以說很多很多，並不是說每個人從小就可以安份學習不抱怨，但是原ＰＯ 不論在一開始被逼著學跟最後被剝奪，通通把責任推給父母，這才是問題 : 我只是不贊同那種一面倒地攻擊只是原PO不知足的論點而已 我也不贊同這種不當壞人黑臉，所謂愛的教育，結果問題點不出來 如果愛的教育有救，這種鼓勵溫和的方法有用，看看台灣的教育怎麼會大家都這麼累 : 倒是被你一面倒地認為我在護航，老實說我感到滿惱火的 好，你沒有護航，但是你一面倒的反駁我，只因為你不喜歡我責罵原ＰＯ 請問你找到重點了嗎？你到底是來告訴原ＰＯ要怎麼辦的，還是來反駁我的？ : 我之所以提22k和非洲難民 : 是因為人在看事情的時候，很容易犯一種"比誰才是最痛"的心態 : 結果就是偏頗而失衡地指責某一方 : 在具體地說吧，你覺得22K是在作賤 : 但對非洲難民來說。搞不好還嫌你有老闆給你錢賺可以溫飽 : 你卻還不知足、不感恩你的老闆 : 請問這樣比合理嗎? 你不覺得拿兩個不同經濟標準的國家，來比較對嗎？ 你去非洲能拿到２２ｋ的確就很幸福，在台灣拿２２ｋ就很難說。 後面解說我不想細講因為不重要。 我舉２２ｋ因為原ＰＯ還在讀書，從文中看出來他父母對他金錢上支柱極大 不懂那種付出勞力卻得不相襯所得或額外代價的感覺 現在每個不關心孩子的父母，大多數都是因為雙薪忙於工作 這種案例最好的方法都是等孩子也去體會工作的疲憊，甚至最好開始有家庭 才回知道當年父母花了多少心血。 但是原ＰＯ出現恨父母的心態，而且還在讀書，怎麼可能等到他結婚生子再來慢慢頓悟 都遲到２６歲，還要讓他這樣恨多久？ : 按原Po的敘述，雖然從小豐衣足食 : 但卻從來無法按照自己的喜好、自己的決定去行事 : 選擇自己喜歡的事就不被認同，每天得看父母臉色 : 聽從父母選擇自己不喜歡的事，卻找不到自己的成就感 : 所以做得不好，就被父母嫌棄、被看不起 : 像這種無法為自己做決定，成天被嫌棄、被罵、不被肯定的日子 : 沒有自尊、找不到自我價值的人生 這段我有兩點要說，第一 我在上大學故意考上南部大學之前的生活的確是這樣。 另外我家沒有豐衣食足，不過也是基礎需求都有（頂多少了娛樂所以有點足不出戶） 第二點，你前面說我臆測你，你這樣替原ＰＯ剖析，憑什麼？ 我討厭一種人，就是別人說他都不對不可以，他說別人都是頭頭是道 : illegal824，你真的確定自己26年來都過這種日子，也不會有任何怨言嗎? : 還是說在你的成長過程中，沒有被人這樣壓得死死地控制、沒有被人從小這樣罵過 : 事事都可以由自己決定，才會不知道什麼叫做自由意識被剝奪的痛苦？ : 沒被人一面施捨卻一面辱罵過，才會不知道什麼叫做自尊反覆被踐踏的恨？ : 我不是很想用這種方式來說話，你說不定完全不符合我的指責 : 但是你之前的話給我的感覺就是這樣──給人隨便扣帽子 上面這段，把你開頭那段回給你，不要隨便臆測我，然後來攻擊 你花這大篇幅給我扣的帽子，我環給你。 我想告訴你，就是因為曾經有怨言，最後體會到當年怨言真的是種多餘的情緒 因為不論什麼是，每個人的人生都是自己的，就連能力不足以反抗都是自己該努力改變 而不是整天說都是因為什麼才讓我如此如此，這跟找不到工作怪經濟不景氣有點類似心態 : 話說回來 : 我認為原PO去怨自己的自由意識從小被剝奪這件事，是情有可原的 : 但是不表示我認同到了現在這個年紀，還把所有的錯怪在父母身上是合理的 如果這樣合理，只希望妳以後的小孩不要把錯都推到你身上。 我承認台灣的父母跟教育也都有進步空間 但是從小就不敢表達，才會到２６歲還這個樣子 溝通是一種需要訓練的過程，覺得自己做不到就逃避迴避，就是原ＰＯ這樣的案例 （不會只有他，很多很多人，怕跟累根無力感是人之常情，做不做才是重點 （我這邊不說怎麼做，不過也不要當我是說大話，我敢噓原ＰＯ就是因為我走了一段時間 : 小時候沒能力還可以說自己委屈，但都長到26歲了 這個是重點，下面我刪掉，因為這部份沒什麼問題 : 這樣你才能抬頭挺胸地對父母說，過去他們加諸在自己身上的教育是錯的 看到這句我想到一個學長，他父母也逼他讀醫科，而他考上了台大醫學 四年畢業後，他將他的學歷跟成績單打包拿給他父母，他重考中文系 原ＰＯ你努力過了嗎？ 控制慾的父母真的很多，而對此有反抗的孩子也很多。 如果原ＰＯ只有１５歲上下，我才不會回應，那只是正常經歷 因為這個時期的人在自我認同上需求最高（就是這篇前面對我扣的那大篇幅的帽子 但是會過去，如果這種想法跟原ＰＯ一樣拖太久最後輕則家庭失和，重者出人命 （看過因為拔個網路限而拿刀追殺父親的新聞嗎？ 會有自覺的人就一直都沒問題的生存下去，沒有自覺的 才會連別人說一句話都聽不進去，還會惱怒，重點懂嗎？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.61.101.253 我開頭說了，是你既然要表示我讓你惱怒，那我就針對這點來回應你 你可以開篇回應我，而卻因為推文篇幅不足而對原ＰＯ的很多問題視而不見 → skyviviema:我舉綠卡也只是因為推文裡面篇幅有限(攤手) 01/28 13:04 你倒是花了很大的篇幅推文，結果你卻只說了綠卡 大半的文字都在指責我就是欺負原ｐｏ 把２２Ｋ跟非洲比的是你，你到底希望拿２２Ｋ是怎樣的心態 我舉２２Ｋ的例子這篇文中間就說明了。 這種原因很多人都有，他的問題在於他仗著這種原因活到這麼大還沒自覺 就是因為你說的這個原因，讓他這麼多年都把錯推卸給父母 所以我文後說了，如果原ｐｏ才１５歲上下，是必經過程 但是他２６歲了！ 請你自己回去看一下你的推文跟你的文，你點名後還說別人誤會 （你文章連ＩＤ都點了，我不會沉默） 開頭我說了，我針對你點名我這點來回覆，原ｐｏ那邊後半的推文很多已經精簡的總結了 ※ 編輯: illegal8246 來自: 210.61.101.253 (01/28 13:36) 懶了你還是回了不少不是，到底誰先認定誰，反正我噓了之後說什麼都是不對，什麼標準 如果不能噓，那當初設這個功能做什麼？ 這邊我看錯我承認，而文章後半也沒問題 難道在文章中打預防針說，也許我不如你假設的那一大堆那樣，就不是扣帽子 那樣怎麼猜都有用吧？憑什麼我推文就是臆測來攻擊你？打預防針不代表這些猜測沒有 指責性質好嗎？ 我可不是只說對方不知足，雖然那的確是其中一個重點 這文中間我也有說，原PO就是缺乏勞苦才會有這樣的觀念 不知足已經很好聽了，難道你希望我說什麼？不長進？不孝？知足很洽當 你看那句話真的有看懂嗎？ 因為我的推文在ｈ大之下，但是我用的是樓上，只好附註一下，避免講錯人 再來先點我不該噓這點的人也是你不是我 搞清楚，我可是在擬提過之後都沒有在臆測你，連帽子都還你了 （連不喜歡哪種人這點都是你用了我才用，挺公平的不是？） 甚至直接開頭說他惱怒的人不是我（我從最初的推文怒的都是原ＰＯ的狀況 這句話是給你的，還輪不到我用。 ※ 編輯: illegal8246 來自: 210.61.101.253 (01/28 14:56) 就拿那位sky他可以一副指著人說他討厭別人如何如何，指責別人行為結果自己照作 難道他這種態度不能反駁？正義感用錯地方了吧，他怪獸家長嗎 至於憤怒的部份，這篇只是個別回應，我憤怒的只有給原ＰＯ的第一噓 很多事情講的漂亮不代表可以改善什麼，就跟現在的教育理論趨勢很像 高中時認識的教官說過，有的事情就是只能用最不好的方法才會有效 學生成績最好的科目是老師最嚴的那一科，這個道理很悲哀但是歷久不衰 ※ 編輯: illegal8246 來自: 210.61.101.253 (01/29 15:19) 我只是不贊同那種一面倒地攻擊只是原PO不知足的論點而已 倒是被你一面倒地認為我在護航，老實說我感到滿惱火的 如果你要說不贊同不等於我討厭這種字面上不一樣的理由的話 我只能說你憑什麼可以說我攻擊原PO跟臆測你是攻擊，而你的用詞沒有攻擊性？ 然後其他版友可以說，因為攻擊點不在他們身上所以感受不到 我真的不想說你中間那段大帽子比我說你那個心心相惜更扯，結果因為你後半的大道理 變成我必須要接受你的臆測？攻擊？ 推文沒有，是你特別出來ＰＯ的那篇，我不是說了嗎？因為你點名我才開文回你 以及你中間指責我不該臆測攻擊結果自己用這種方法加諸於人 因為你根本就沒看對地方，怎麼算？照字數幫你算嗎？ 請戴上吧，因為你跟那些對學生偏差行為被指責時，卻跳出來說 老師是自己偏心故意攻擊學生的怪獸家長一樣 如果原ＰＯ沒有這麼替他撐腰的父母，他根本不可能是現在這個樣子 你看錯重點好嗎？ ※ 編輯: illegal8246 來自: 210.61.101.253 (01/29 18:11)