周末在忙所以根本没上线，既然你要挑出来我就来回你 : 首先，我要说的是 : 即使你不赞同我的观点，你也没有必要用你个人的臆测来攻击我 : 什麽叫做心心相惜？ 你的确在护航，从你对我的嘘做出指责时，你就没有资格说我不该积极回应 你使用的内文我下面再说，简单来说你的举例根本没有点出原ＰＯ自己思想的问题 : 我先前的推文有一面倒地帮原po说话吗? 你根本就忽略原ＰＯ的问题，居然只用从头到尾只觉得绿卡那边有点问题 後面有推文说了，原ＰＯ的问题其实都是自己的（这是重点） 另外，我现在再针对你，对我的指责反驳，那麽跟你到底帮不帮原ＰＯ就没关系 因为你根本没有提到原ＰＯ的问题重点 顺便回应给你下面，我也会反驳我爸妈，人都有脾气，跟年轻过 但是如果走不出来才真的是自己的问题 : 我认为他将自己学不好英文的错怪罪在绿卡上，的确是不合理不是吗? 不合理的根本就不只这个，从前面他讨厌学科到後面又发现专业重要这点矛盾 就可以说很多很多，并不是说每个人从小就可以安份学习不抱怨，但是原ＰＯ 不论在一开始被逼着学跟最後被剥夺，通通把责任推给父母，这才是问题 : 我只是不赞同那种一面倒地攻击只是原PO不知足的论点而已 我也不赞同这种不当坏人黑脸，所谓爱的教育，结果问题点不出来 如果爱的教育有救，这种鼓励温和的方法有用，看看台湾的教育怎麽会大家都这麽累 : 倒是被你一面倒地认为我在护航，老实说我感到满恼火的 好，你没有护航，但是你一面倒的反驳我，只因为你不喜欢我责骂原ＰＯ 请问你找到重点了吗？你到底是来告诉原ＰＯ要怎麽办的，还是来反驳我的？ : 我之所以提22k和非洲难民 : 是因为人在看事情的时候，很容易犯一种"比谁才是最痛"的心态 : 结果就是偏颇而失衡地指责某一方 : 在具体地说吧，你觉得22K是在作贱 : 但对非洲难民来说。搞不好还嫌你有老板给你钱赚可以温饱 : 你却还不知足、不感恩你的老板 : 请问这样比合理吗? 你不觉得拿两个不同经济标准的国家，来比较对吗？ 你去非洲能拿到２２ｋ的确就很幸福，在台湾拿２２ｋ就很难说。 後面解说我不想细讲因为不重要。 我举２２ｋ因为原ＰＯ还在读书，从文中看出来他父母对他金钱上支柱极大 不懂那种付出劳力却得不相衬所得或额外代价的感觉 现在每个不关心孩子的父母，大多数都是因为双薪忙於工作 这种案例最好的方法都是等孩子也去体会工作的疲惫，甚至最好开始有家庭 才回知道当年父母花了多少心血。 但是原ＰＯ出现恨父母的心态，而且还在读书，怎麽可能等到他结婚生子再来慢慢顿悟 都迟到２６岁，还要让他这样恨多久？ : 按原Po的叙述，虽然从小丰衣足食 : 但却从来无法按照自己的喜好、自己的决定去行事 : 选择自己喜欢的事就不被认同，每天得看父母脸色 : 听从父母选择自己不喜欢的事，却找不到自己的成就感 : 所以做得不好，就被父母嫌弃、被看不起 : 像这种无法为自己做决定，成天被嫌弃、被骂、不被肯定的日子 : 没有自尊、找不到自我价值的人生 这段我有两点要说，第一 我在上大学故意考上南部大学之前的生活的确是这样。 另外我家没有丰衣食足，不过也是基础需求都有（顶多少了娱乐所以有点足不出户） 第二点，你前面说我臆测你，你这样替原ＰＯ剖析，凭什麽？ 我讨厌一种人，就是别人说他都不对不可以，他说别人都是头头是道 : illegal824，你真的确定自己26年来都过这种日子，也不会有任何怨言吗? : 还是说在你的成长过程中，没有被人这样压得死死地控制、没有被人从小这样骂过 : 事事都可以由自己决定，才会不知道什麽叫做自由意识被剥夺的痛苦？ : 没被人一面施舍却一面辱骂过，才会不知道什麽叫做自尊反覆被践踏的恨？ : 我不是很想用这种方式来说话，你说不定完全不符合我的指责 : 但是你之前的话给我的感觉就是这样──给人随便扣帽子 上面这段，把你开头那段回给你，不要随便臆测我，然後来攻击 你花这大篇幅给我扣的帽子，我环给你。 我想告诉你，就是因为曾经有怨言，最後体会到当年怨言真的是种多余的情绪 因为不论什麽是，每个人的人生都是自己的，就连能力不足以反抗都是自己该努力改变 而不是整天说都是因为什麽才让我如此如此，这跟找不到工作怪经济不景气有点类似心态 : 话说回来 : 我认为原PO去怨自己的自由意识从小被剥夺这件事，是情有可原的 : 但是不表示我认同到了现在这个年纪，还把所有的错怪在父母身上是合理的 如果这样合理，只希望你以後的小孩不要把错都推到你身上。 我承认台湾的父母跟教育也都有进步空间 但是从小就不敢表达，才会到２６岁还这个样子 沟通是一种需要训练的过程，觉得自己做不到就逃避回避，就是原ＰＯ这样的案例 （不会只有他，很多很多人，怕跟累根无力感是人之常情，做不做才是重点 （我这边不说怎麽做，不过也不要当我是说大话，我敢嘘原ＰＯ就是因为我走了一段时间 : 小时候没能力还可以说自己委屈，但都长到26岁了 这个是重点，下面我删掉，因为这部份没什麽问题 : 这样你才能抬头挺胸地对父母说，过去他们加诸在自己身上的教育是错的 看到这句我想到一个学长，他父母也逼他读医科，而他考上了台大医学 四年毕业後，他将他的学历跟成绩单打包拿给他父母，他重考中文系 原ＰＯ你努力过了吗？ 控制慾的父母真的很多，而对此有反抗的孩子也很多。 如果原ＰＯ只有１５岁上下，我才不会回应，那只是正常经历 因为这个时期的人在自我认同上需求最高（就是这篇前面对我扣的那大篇幅的帽子 但是会过去，如果这种想法跟原ＰＯ一样拖太久最後轻则家庭失和，重者出人命 （看过因为拔个网路限而拿刀追杀父亲的新闻吗？ 会有自觉的人就一直都没问题的生存下去，没有自觉的 才会连别人说一句话都听不进去，还会恼怒，重点懂吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.61.101.253 我开头说了，是你既然要表示我让你恼怒，那我就针对这点来回应你 你可以开篇回应我，而却因为推文篇幅不足而对原ＰＯ的很多问题视而不见 → skyviviema:我举绿卡也只是因为推文里面篇幅有限(摊手) 01/28 13:04 你倒是花了很大的篇幅推文，结果你却只说了绿卡 大半的文字都在指责我就是欺负原ｐｏ 把２２Ｋ跟非洲比的是你，你到底希望拿２２Ｋ是怎样的心态 我举２２Ｋ的例子这篇文中间就说明了。 这种原因很多人都有，他的问题在於他仗着这种原因活到这麽大还没自觉 就是因为你说的这个原因，让他这麽多年都把错推卸给父母 所以我文後说了，如果原ｐｏ才１５岁上下，是必经过程 但是他２６岁了！ 请你自己回去看一下你的推文跟你的文，你点名後还说别人误会 （你文章连ＩＤ都点了，我不会沉默） 开头我说了，我针对你点名我这点来回覆，原ｐｏ那边後半的推文很多已经精简的总结了 ※ 编辑: illegal8246 来自: 210.61.101.253 (01/28 13:36) 懒了你还是回了不少不是，到底谁先认定谁，反正我嘘了之後说什麽都是不对，什麽标准 如果不能嘘，那当初设这个功能做什麽？ 这边我看错我承认，而文章後半也没问题 难道在文章中打预防针说，也许我不如你假设的那一大堆那样，就不是扣帽子 那样怎麽猜都有用吧？凭什麽我推文就是臆测来攻击你？打预防针不代表这些猜测没有 指责性质好吗？ 我可不是只说对方不知足，虽然那的确是其中一个重点 这文中间我也有说，原PO就是缺乏劳苦才会有这样的观念 不知足已经很好听了，难道你希望我说什麽？不长进？不孝？知足很洽当 你看那句话真的有看懂吗？ 因为我的推文在ｈ大之下，但是我用的是楼上，只好附注一下，避免讲错人 再来先点我不该嘘这点的人也是你不是我 搞清楚，我可是在拟提过之後都没有在臆测你，连帽子都还你了 （连不喜欢哪种人这点都是你用了我才用，挺公平的不是？） 甚至直接开头说他恼怒的人不是我（我从最初的推文怒的都是原ＰＯ的状况 这句话是给你的，还轮不到我用。 ※ 编辑: illegal8246 来自: 210.61.101.253 (01/28 14:56) 就拿那位sky他可以一副指着人说他讨厌别人如何如何，指责别人行为结果自己照作 难道他这种态度不能反驳？正义感用错地方了吧，他怪兽家长吗 至於愤怒的部份，这篇只是个别回应，我愤怒的只有给原ＰＯ的第一嘘 很多事情讲的漂亮不代表可以改善什麽，就跟现在的教育理论趋势很像 高中时认识的教官说过，有的事情就是只能用最不好的方法才会有效 学生成绩最好的科目是老师最严的那一科，这个道理很悲哀但是历久不衰 ※ 编辑: illegal8246 来自: 210.61.101.253 (01/29 15:19) 我只是不赞同那种一面倒地攻击只是原PO不知足的论点而已 倒是被你一面倒地认为我在护航，老实说我感到满恼火的 如果你要说不赞同不等於我讨厌这种字面上不一样的理由的话 我只能说你凭什麽可以说我攻击原PO跟臆测你是攻击，而你的用词没有攻击性？ 然後其他版友可以说，因为攻击点不在他们身上所以感受不到 我真的不想说你中间那段大帽子比我说你那个心心相惜更扯，结果因为你後半的大道理 变成我必须要接受你的臆测？攻击？ 推文没有，是你特别出来ＰＯ的那篇，我不是说了吗？因为你点名我才开文回你 以及你中间指责我不该臆测攻击结果自己用这种方法加诸於人 因为你根本就没看对地方，怎麽算？照字数帮你算吗？ 请戴上吧，因为你跟那些对学生偏差行为被指责时，却跳出来说 老师是自己偏心故意攻击学生的怪兽家长一样 如果原ＰＯ没有这麽替他撑腰的父母，他根本不可能是现在这个样子 你看错重点好吗？ ※ 编辑: illegal8246 来自: 210.61.101.253 (01/29 18:11)