作者cyliu12 (Q我看看)
看板kualab
標題Re: [心得] 大家在用的納甲法 乾卦可能是錯的..
時間Wed May 11 23:00:15 2016
先分享一本書
京氏易傳箋 (南通 徐昴著)
https://goo.gl/rKLqiU
這是djuv,順便附個viewer的link
http://www.djvuviewer.com/
然後介紹一本書「京房易傳」
https://goo.gl/VYOAhJ
這本應該只有舊書店找的到了吧,很幸運的,我手上已經有一本紙本
就是偶然在舊書店碰到的。這書前面三分之一是「漢魏遺書鈔」與易學較無明顯相關
沒興趣的人可以跳過。再來就是重點部份「京氏易傳箋」
就是上面附的djuv電子書,不過上面那些電子書不完整,很多圖表都沒有
所以還是建議入手紙本。
再來是重點了
我挑了乾、坤、巽三卦,把對說明納甲問題有幫助的部份key出來,
要讀全文的請自己下載電子書
京房易傳
京氏易傳箋(徐昴)
()裡面是陸績注
<<乾卦>>
水配位為福德(甲子水是乾之子孫),木入金鄉居寶貝(甲寅木是乾之財),
土臨內象為父母(甲辰土是乾之父母),火來四上嫌相敵(壬午火是乾之官
鬼),金入金鄉木漸微(壬申金同位傷木),宗廟上建戍亥乾本位(戍亥乾
之位),陽極陰生(降入姤卦),八卦例諸。
昴按:上爻壬戌仍屬土,與第三爻同父母之象,注文皆從略,納戌而兼及亥
者,乾位戌亥,上爻適當戌土,故連文及亥也。決夬成乾,坤陰不滅,來初為姤。
<<坤卦>>
純陰用事,象配地,屬土,柔道光也,陰凝感,與乾相納,巨奉君也,易云,
黃裳元吉,六二內卦陰處中,巨道正也,與乾為飛伏。(癸酉金,壬戌土)
昴按:注文癸酉金,指坤卦上六爻,壬戌土,指乾卦上六爻,坤土上爻酉金,
伏有乾金上爻戌土也。
<<巽卦>>
陽中積陰而巽順(本乾象,陰來盪成巽,巽者順也),風從穴入於物,號令齊
順,天地明也,內外稟於一陰,順於天,地道也,聲聞於外,遠彰柔順,陰陽
升降,柔於剛也,本於堅剛,陰來又柔,東南向明,齊肅陰陽,與巽為飛伏。
(辛卯木、庚戌土)
昴按:注文辛卯木,指巽卦上九爻,庚戌土,指震卦上六爻,木中伏土,當世位也。
======================
可以看到,乾卦把六爻納甲都說明仔細了。而坤卦、巽卦 (其餘五卦也是),
就沒有這樣一爻一爻交待,不過都有交待飛伏,其實交待飛伏,就等於把六爻都交待了。
所以陸績可以注出上爻納甲,注了上爻,其餘讀者自己就可以推了
所以徐昴有把六爻都做一個說明,信不過徐昴、陸績的注,還可以自己研究
把書中飛伏一章研究通了,就知道為什麼有飛伏就等於把六爻納甲都交待了
這書中的飛伏比野鶴老人書中的飛伏複雜多了,野鶴老人用的飛伏,當然是承襲京房易
但是已經大幅簡化過了,讀京房易這本的飛伏說明,真的是讀的我暈頭轉向
有一些到明清已捨棄不用的,如卦身,並非這東西沒道理,而是後人不會用了,所以
簡化不用。有興趣的一樣可以從京房易傳研究起
另外,如果把京房易裡的建候積算研究透了,對於時間怎麼斷的問題,一定會有如神助,
有興趣的人也是可以研究京房易傳
以上我都還只讀通一點點皮毛,這本書要認真讀通,我想一二十年還不一定夠...
以上,希望對納甲的問題能有圓滿的結論
我的結論是,現在傳下來的納甲法是沒有問題的
有疑問,還有京房易傳這書在,先研究,不急著自己修改納甲法啊~
以上
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1F:推 souldragon: 重點不是古書寫什麼內容 而是寫的人懂不懂易理推演 05/12 14:34
2F:→ souldragon: 像八字古書 也是很多古代文人批註 清代大學士 但沒用 05/12 14:35
3F:→ souldragon: 看那些東西你學不會八字的 因為他們自己也所知有限.. 05/12 14:35
4F:→ souldragon: 你只引的應該是 解釋乾震同位 坤巽不同位的古文 有嗎 05/12 14:36
5F:→ souldragon: 就像未來預測術一下 你引一堆古文這是真本 也不是重點 05/12 14:37
6F:→ souldragon: 重點是沒人會用 納甲乾震重複的問題 古文有沒有解釋? 05/12 14:39
7F:→ souldragon: 乾卦納甲起午 是對應老母和六子的 也符合易理午未合 05/12 14:41
8F:→ souldragon: 若完全沒有系統性我不會這樣說 改也不能亂改要有學理 05/12 14:42
9F:→ souldragon: 沒人發現的問題 我也拿推背圖舉例了 推背圖好幾卦寫錯 05/12 14:44
10F:→ souldragon: 大家只是在照抄而已 因為不懂易理只能照抄 那篇很清楚 05/12 14:45
11F:→ cyliu12: 這已經是京房易的原文了,當然傳鈔可能有誤,你可以研究 05/12 18:43
12F:→ cyliu12: 一下徐昴,尚秉和這些人的生平,想想這些人的程度如何? 05/12 18:44
13F:→ cyliu12: 徐昴在書中對整個京房易系統有深入研究,納甲不只是納甲 05/12 18:44
14F:→ cyliu12: ,那是天地人,易理系統中的一環。你有想過納甲法一動, 05/12 18:44
15F:→ cyliu12: 整個系統都有影響嗎?你想改納甲法,那你可能需要把整個 05/12 18:44
16F:→ cyliu12: 系統都演繹過一遍才行。 05/12 18:44
17F:→ souldragon: 我已經演繹過了 乾納什坤納未 震納子巽納丑 二二相對 05/12 20:37
18F:→ souldragon: 乾午震子相沖 坤未巽丑相沖 午未合日月 這樣還不夠? 05/12 20:37
19F:→ souldragon: 你找得到有解釋乾震同位 有異坤巽原因的古文 我再回你 05/12 20:39
20F:→ souldragon: 引的那些都沒搔到癢處 我看不出說服力在哪 還有其它嗎 05/12 20:40
你那演繹範圍跟徐昴書裡探討的系統範圍完全不能比..
麻煩你把建侯積算所建干支還有納甲干支的關係,全都整理過一次,那才叫演繹
另外,律呂相生圖跟納甲的關係也麻煩你跟大家說明一下
易理系統之大,你那叫演繹完了??
另外你說沒搔到癢處!! 你完全擺錯重點了,重點不是乾震同位,也不是坤巽不同位。
關於這的解釋,徐昴的京氏易傳箋裡有,只是我想你大概也不會認同,我上次就沒引
(你不認同,我個人是認同)
然後回到京房易傳,今人皆知六爻占法承自京房易,今天我引的是京房易傳原文
第一卦乾卦就明白起例,告訴大家乾納辰就是子寅辰午申戌。
古書縱然傳鈔會出問題,但這才剛開始,又是重要的起例,又把六爻清楚寫出來
萬一有個鈔錯,都是很容易被發現的。
然後你今天突然就想把納甲翻個180度,乾要納午,這未免也差太多!?
我還要問一下,乾初九納午,那其餘五爻是要怎麼納?
不管怎麼納,都會跟書中寫的天差地別。從漢至今,沒人質疑過納甲法
也沒有人敢發此狂論,你說是大家看不懂所以只會照抄,
感情你自比勝過所有古代大儒名士??
今天就舉郭璞一個筮案,就有用到乾卦納甲,用的納法跟京房易一樣
那我想你得先證明一下你強過郭璞才行...要強過郭璞,
想必閣下地理風水的造詣也相當驚人才是!! 哪天為大家講解一下葬經如何?
好了,廢話不多說,來看郭璞的筮案
以下摘自「周易古筮考」(尚秉和注)
〔〕內為洞林原注
按:為尚秉和先生按
晉郭璞避難筮所詣
郭璞云:偕姻族避難昌邑,不靜,復南過穎,由脈頭口渡,去三十里所,傳高賊屯駐,柵
斷渡處,以要流人。時數百家,車千乘,不敢前,令余占可決,得泰☷☰。欣然語眾曰:
「群類避難而得拔茅匯征之卦,且泰者通也,吉又何疑?」吾為前驅,從者數十家,至賊
界,賊已去。餘皆回避累津,渡為賊劫,悔不取余卦。
至淮南安豐縣,諸人緬然懷悲,咸有歸志,令余卦決之,卜往安豐,得既濟☵☲。其林曰
:「小狐迄濟,垂尾累衰〔言垂渡而困〕,初雖偷安,終靡所依」。案卦言之,秋吉春悲
。
卜詣壽春,得否☰☷。其林曰:「乾坤蔽塞道消散,虎刑挾鬼法凶亂〔十一月虎刑在午為
鬼,鬼即賊〕,亂則何時時建寅〔火鬼生處〕,僵屍交林血流漂〔火刑與鬼並〕」。此占
行者入涂炭。至春三月,諸家留安豐者為賊所得,所謂春悲也〔注:系《洞林》原注〕。
按:此三占皆取象意。否林曰「乾坤蔽塞」者,言上下不交也。下數語以納甲法推。否,
乾宮卦,乾為金,故午火為官鬼,寅木生火,故曰鬼生處。
兄弟戊子- -應
官鬼戊戌---
父母戊申- -
兄弟己亥---世
官鬼己丑- -
子孫己卯---
右既濟卦圖,秋吉春悲者,世主亥水,秋金王生水,故吉。春木王生火,水火相煎,故不
吉。或曰,二爻五爻土鬼,土生金,故秋吉。至春木生火,火生土鬼,故不吉。
父母壬戌---應
兄弟壬申---
官鬼壬午---
妻財乙卯- -世
官鬼乙巳- -
父母乙未- -
右否卦圖,二爻巳刑寅而值鬼,故知建寅之日必亂。又四爻午鬼十一月占,虎刑值午,至
寅月生午鬼,故益知必亂。
====================
另外把郭璞筮案裡有乾卦的部份都列出來,就不全引了
晉郭璞為仍叔寶筮傷寒疾
義興郡丞仍叔寶得傷寒疾,積日危困,令郭璞卦之,得遯☰☶之姤☰☴。
晉郭璞避難筮詣河北吉凶
郭璞《洞林》云:余偕姻友避難,欲從蒲坂之河北。時草賊劉石又招集群賊為掠害,勢不
能過。同行皆欲假道取便,未審所之,令吾決去留。卦遇同人☰☲之革☱☲
晉郭璞為殷祐筮怪獸
晉渡江後,宣城太守殷佑以郭璞為參軍,會有物如牛,足卑顏象,大力而遲,行到城下,
佑將伏取之。命璞作卦,遇遯☰☶之蠱☶☴
====================
麻煩你用你的新納甲法把這些筮案都理順了再來跟大家講解講解,這樣應該就無人不信
你的新納甲法了
※ 編輯: cyliu12 (180.176.214.85), 05/12/2016 21:40:28
※ 編輯: cyliu12 (180.176.214.85), 05/12/2016 21:42:35
21F:→ souldragon: 古代的儒學家不見得懂易理.. 否則八字書不會寫成那樣 05/12 22:40
22F:→ souldragon: 懂易理者必須是練氣士或真人之類 儒學家其實沒說服力 05/12 22:41
23F:→ souldragon: 執著在錯的書上可能幾十年都不通易理 自己要小心一點 05/12 22:43
24F:→ souldragon: 推背圖我整理出卦序一樣不知為什 不用浪費那個時間了 05/12 22:44
25F:→ souldragon: 反正你以後卜到卦宮裡有乾的自己檢查一下 沒其它方法 05/12 22:45
26F:→ souldragon: 實驗方法可以靠自己想 不須抱著古書幾十年可能都不通 05/12 22:46
27F:→ cyliu12: 連郭璞都可以被你打成不通易理,我無言了。我只能說,你 05/13 18:54
28F:→ cyliu12: 太偏了。 05/13 18:54
29F:→ cyliu12: 然後,要評論推背圖,你又如何知道你對推背圖的認知百分 05/13 18:56
30F:→ cyliu12: 之百正確呢?你太狂了 05/13 18:56
31F:→ souldragon: 不知樓上有沒有看過邵雍梅花易的筮案?看完你會了嗎? 05/13 23:24
32F:→ souldragon: 八卦萬物類象 筮案都是N中取1 筮案不會寫為什是取那個 05/13 23:28
33F:→ souldragon: 所以古書你抱著幾十年也不會通易理 因為沒有解釋脈絡 05/13 23:30
34F:→ cyliu12: 你扯遠了。起碼郭璞的筮案有明確把他用的納甲寫出來 05/14 00:06
35F:→ cyliu12: 你如何回應這一部份? 05/14 00:06
36F:→ cyliu12: 古書當然無法看了就懂,但看了起碼了解古人程度有多好 05/14 00:07
37F:→ cyliu12: 才不致於不自量力自己創造奇怪的理論 05/14 00:07
38F:→ cyliu12: 你言語中似乎暗示,你用修行的方式,易理很通很通 05/14 00:08
39F:→ cyliu12: 單看你一個狂字,你修行功夫跟真有德行的人還差的遠了... 05/14 00:09
40F:→ cyliu12: 所以不要妄論古大儒不懂易理。儒釋道皆是修行法門 05/14 00:09
41F:→ cyliu12: 古大儒也是很多精通易理的,能稱大儒,也是有德行的人 05/14 00:10
42F:→ souldragon: 乾震納甲重覆 和推背圖20 48象重覆 很可能是同一種錯 05/14 01:38
43F:→ souldragon: 推背圖唐朝的 宋朝以後的大儒也沒把它改正 完全照抄.. 05/14 01:40
44F:→ cyliu12: 就說不要扯遠,你一直在說推背圖。要證明你對推背圖理解 05/14 01:42
45F:→ cyliu12: 完全正確,又是另一回事了。我是不信現代有人能完全理解 05/14 01:42
46F:→ cyliu12: 你還是說說對郭璞筮案明確寫出他所用納甲之法 05/14 01:43
47F:→ cyliu12: 與現行納甲法相同這件事。你要否定郭璞嗎? Yes or No 05/14 01:44
48F:→ souldragon: 那本有一篇郭璞占病的 世坐午官鬼 動化亥子孫 遇丑 05/14 01:48
49F:→ souldragon: 丑為牛 尋牛得救 那個邏輯也是很怪 火被水剋要用通關 05/14 01:49
50F:→ souldragon: 尋木 虎兔得救還比較合理 脈絡都有問題 是要怎麼解? 05/14 01:51
51F:→ souldragon: 太多儒士註解命卜 都用結果論去套 所以才說看書沒用.. 05/14 01:52
52F:→ cyliu12: 所以你是否定郭璞了。很好,有答案了。 05/15 23:39
53F:→ cyliu12: 上古之人用易,是以象為主,六爻納甲為輔,並無定法 05/15 23:40
54F:→ cyliu12: 大扺西漢之人皆如此用,東漢之後易象失傳,只剩少數人 05/15 23:41
55F:→ cyliu12: 掌握此法。至明清時,幾乎不用象,只用六爻納甲 05/15 23:41
56F:→ cyliu12: 所以你只看到與六爻納甲不符之用法,就覺得不對 05/15 23:42
57F:→ cyliu12: 那是你把易給用小了 05/15 23:42
58F:→ cyliu12: 你說看書沒用,那我想請教一下,什麼最有用? 05/15 23:43
59F:→ souldragon: ....徐昴也是自己改掉建候積算 其它學者說是一家之言 05/16 03:21
60F:→ souldragon: 既然郭璞是用象解卦 你拿郭璞來背書納甲法豈不很奇怪 05/16 03:22
61F:→ cyliu12: 郭璞是兼用,而且是少數有自行解釋的。 05/16 23:02
62F:→ cyliu12: 乾坤蔽塞道消散,虎刑挾鬼法凶亂〔十一月虎刑在午為 05/16 23:02
63F:→ cyliu12: 鬼,鬼即賊〕,亂則何時時建寅〔火鬼生處〕,僵屍交林血 05/16 23:03
64F:→ cyliu12: 流漂〔火刑與鬼並〕 05/16 23:03
65F:→ cyliu12: 上面這一段寫的算清楚了,[]是後人注,但就算不看注釋 05/16 23:04
66F:→ cyliu12: 郭璞自己有把納甲寫出來是很明顯的 05/16 23:04
67F:→ cyliu12: 如果你堅持古人注錯了,郭璞自己寫的文字跟你提議的新納 05/16 23:05
68F:→ cyliu12: 甲法相同的話,那請你重新註解一下給大家看看 05/16 23:05
69F:→ cyliu12: 另外,徐昴是改了一些部份,他認為這樣整個系統才協調 05/16 23:08
70F:→ cyliu12: 或許那些被改的地方是傳鈔錯誤,或許是徐昴自己有誤 05/16 23:08
71F:→ cyliu12: 但這些都不足以讓你直接否認原文直首卦起例的乾卦納甲 05/16 23:09
72F:→ cyliu12: 因為六爻全都清楚寫出來了,如果有傳鈔錯誤,是很容易 05/16 23:09
73F:→ cyliu12: 發現的 05/16 23:10
74F:→ souldragon: 徐昴改建候積算的比例 其它學者也不認同 也是一家之言 05/17 00:16
75F:→ souldragon: 鬼為賊或鬼為病 其實學理上都有問題 因鬼會生父母生世 05/17 00:23
76F:→ souldragon: 剋鬼者子孫 故子孫為警察為藥 你可以想看看邏輯通不通 05/17 00:26
77F:→ souldragon: 古代儒士對這些邏輯只是照抄而已 不是抄得多就是對的 05/17 00:28
78F:→ cyliu12: 你也跳針了,現在討論的只是納甲,不是取用 05/19 19:38
79F:→ cyliu12: 這段文字是可以看出納甲怎麼納的,你對鬼怎麼用有意見 05/19 19:39
80F:→ cyliu12: 那都可以討論,但那一爻就納了官鬼,就跟你的新納法不同. 05/19 19:40
81F:→ cyliu12: 又..你老是說古儒不行,要能下此評論,您一定要很行才行 05/19 19:40
82F:→ cyliu12: 所以請你注釋一下郭璞這個筮案給大家看 05/19 19:41
83F:→ cyliu12: 也可以順便給大家說說官鬼怎麼用才對啊 05/19 19:41
84F:→ cyliu12: 又,把自己禁錮在六親生尅,無視易象及其他訊息,是死法 05/19 19:50
85F:→ cyliu12: 非易占本貌,所以不能以此為唯一思考依據 05/19 19:50
86F:→ souldragon: 真照我的方式解出來 你可能也不會認同.. 波出實為無益 05/20 02:05
87F:→ souldragon: 舉個例子 梅花易的筮案 那個觸機都是來自事件的時間 05/20 02:06
88F:→ souldragon: 現在很多人取日月卦氣都是在看占算時間 這個也是錯的 05/20 02:08
89F:→ souldragon: 像問考試會不會上 一堆人解卦focus算卦的時間也是不通 05/20 02:09
90F:→ souldragon: 事件時間的卦氣只有一個 占問時間的卦氣可以有無限個 05/20 02:12
91F:→ souldragon: 月亮只有一個 手指可以有無限個 不通易理者都只看手指 05/20 02:13