作者cyliu12 (Q我看看)
看板kualab
標題Re: [心得] 左傳國事占卜案例重探2
時間Mon May 30 00:26:02 2016
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言：
: ※ 引述《cyliu12 (Q我看看)》之銘言：
: : 以下是個人淺見
: : 由上面資料可以看到，坎卦眾象與師卦有關，坤為眾，坎亦為眾
: : 坤為眾，說卦有寫，沒有問題。坎為眾，可以用「乾折坤體」來解釋
: : 坤卦中爻被乾中爻取代而成坎卦，所以坎卦也帶著部份與坤卦相同的屬性。
: : 比如，坤為勞卦，坎亦為勞卦。(勞卦解釋，一說是坤坎皆為北方之卦，故勞)
: ....後天八卦 北方是乾坎艮這三卦 坤是在西南方
先天乾南坤北，後天離南坎北，這就不多說了
: 再來 北方卦屬勞的脈絡又是？老實講這段實在不知所云
北方嚴寒固苦，故取義勞。不知所云請多讀書
我懶得引書了，我直接解釋了...
: : 類似邏輯在八卦取象上是很常見的
: : 比如說，乾為馬，震得初爻，坎得二爻，故震為馬、坎亦為馬
: : 所以坎為眾，決非S所言"自己爽就套"
: : 立象必有其道理，但解卦時用象則是隨事隨機取用，
: : 所以某卦用a象，某卦用b象是自然之理
: : 自己想想，六爻納甲，一個父母可以象徵多少事情??
: : 學卜之人質問為何取象不止一義，為何隨事變化，不是很奇怪嗎??!!
: 我問的點是 推理邏輯無所依據的部分 坎為法你也沒解釋
不是無所依據，是你不懂依據在哪裡...
這要說也說不完，還是請你多讀古書
不要一天到晚說古書沒用，讀不懂就馬上質疑古人
: 乾 震 坎都可以為馬 學理是各出現一個陽爻 那艮也可為馬？
艮不為馬，但是為狐，此亦取陽爻之"動"
乾震坎皆象馬，但你讀說卦傳，代表的是不同的馬
乾 為良馬、老馬、駁馬
震 其于馬也為善嗚。為馵足。為作足。為的顙。
坎 為美脊。為亟心。為下首。為薄蹄。為曳。
這就是取象之精妙，在馬中還要分出許多不同的
: 八卦裡只有坤不為馬 其它都可以為馬？範圍廣到不行要怎麼取用
精妙之處，只能多讀書了....我也不知道要怎麼教你取用
: 操作型定義如此零散 不可質疑你的古人 看不懂要怪自己 是這樣嗎？？
這不是零散....看不懂的確只能怪自己書讀太少
最後，坎為法這件事，因為坎為眾比較難解釋，我就偷個懶，想說
坎為法有讀點書的人都理解的，就沒特別寫，沒想到還是被問了
坎為水，水平面永遠是平的，所以可以用來平準度量。
公平，平準，這就是法
引個說文解字
「灋、刑也。平之如水，从水；廌所以觸不直者；去之，从去。」
第一個字是"法"的古字，平之如水，很清楚了吧
法跟水的關係...
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1F：→ souldragon: 澤也永遠是平的 為什澤不為法？看書不思辨我也沒辦法 05/30 01:25
2F：→ souldragon: 水因物而變 法會看環境轉彎嗎？自圓其說怎麼扯都可以 05/30 01:28
3F：→ souldragon: 理解卦象不從核心精神 依文意自由發揮天馬行空 很糟糕 05/30 01:29
4F：→ souldragon: 北方屬水 水利萬物而不爭 勞是刻意做為 嚴寒就屬勞？ 05/30 01:32
5F：→ souldragon: 你對學理的要求太低了 這種內容不是看不懂而是不及格 05/30 01:39
6F：→ souldragon: 自由聯想對號入座就覺得我找到了 問題是能說服人嗎？ 05/30 01:40
7F：→ cyliu12: 你書讀太少了...懶得跟你辨... 05/30 19:25
8F：→ cyliu12: 這些不是我自由聯想對號入坐..這此是易林都有用到的象 05/30 20:21
9F：→ cyliu12: 你多讀點用象的書吧。先後天八卦，河圖洛書數交互配用 05/30 20:22
10F：→ cyliu12: 書上也是都找的到的..我不知道你一堆奇怪的限制是哪來的 05/30 20:22
11F：→ cyliu12: 我提到的這些解象方式，尚秉和先生書中都有。 05/30 20:23
12F：→ cyliu12: 你要說這是對學理要求太低.有興趣的人自己查一下尚秉和先 05/30 20:24
13F：→ cyliu12: 生生平。如果有人覺得Souldragon學識勝過尚秉和先生的 05/30 20:24
14F：→ cyliu12: 希望能舉個手讓大家知道...Souldragon你可以先舉手... 05/30 20:25
補充一下坎為勞...其實說卦傳裡就有了...
以下是說卦傳原文
===============
帝出乎震。齊乎巽。相見乎離。致役乎坤。說言乎兌。戰乎乾。勞乎坎。成言乎艮。
萬物出乎震。震東方也。齊乎巽。巽東南也。齊也者。言萬物之潔齊也。離也者。
明也。萬物皆相見。南方之卦也。聖人南面而聽天下。向明而治。蓋取諸此也。
坤也者。地也。萬物皆致養焉。故曰致役乎坤。兌正秋也。萬物之所說也。
故曰說言乎兌。戰乎乾。乾西北之卦也。言陰陽相薄也。
坎者水也。正北方之卦也。勞卦也。萬物之所歸也。故曰勞乎坎。
艮東北之卦也。萬物之所成終而所成始也。故曰成言乎艮。
===============
反而是坤為勞還比較有質疑的空間吧? 因為用此象的書可能只有焦氏易林而已
至於你對"水"與"法"的見解...我實在不知道該說什麼
古人確實是有用水平面特性及一些工具在做準平度量的工作啊...
澤，是死水，是不流動的水。所以取意先取水，不取澤。
這樣說反正S也是不會接受，不過還是說出來給各位看官參考
※ 編輯: cyliu12 (180.176.214.85), 05/30/2016 20:40:32
15F：→ souldragon: 你這些內容書就查得到了 照本宣科不理解沒有意義.. 05/30 23:40
16F：→ souldragon: 坎解釋勞 你應該用河水流動不停 交通馬不停蹄來比喻 05/30 23:52
17F：→ souldragon: 這種勞是行雲流水式的 不是刻苦做為 你自己有理解嗎？ 05/30 23:54
18F：→ souldragon: 所以坎的用象有弓輪 一直在跑 轉動 流浪 這才叫解釋 05/30 23:55
19F：→ souldragon: 北方苦寒所以屬勞你自己認同嗎？照這種解法永遠學不會 05/30 23:57
被人說不理解卦象，讓我也想幫忙解釋一下卦象。坎象弓輪，取其一陽在中，兩陰在外
剛強在中，陰柔在外，故性靭，能為弓輪。這樣解釋不知如何?
要取弓輪一直跑的意象，也是OK的，只是就有一點再引申了。
你準弓輪這樣引申，卻不準我引申北方嚴寒困苦，生於北方之人及動物要生活下去
自然是要比南方之人及動物辛勞。這樣的標準實在是說不過去。
又，北方嚴寒，能固陽氣，故多出豪傑。
坎為冬為終，萬物終需休養生息，所以說萬物之所歸。
冬至從坎，冬至一陽始生(在辟卦為復)，此時要好好固好這一點初發之陽氣
元亨利貞、春夏秋冬，循環不息。萬物在一年勞動之後，皆需在冬天休養生息
明年才有活動的元氣。
所以我覺得，坎勞卦也可以說是勞動的終點與起點
時間、空間上的引申取義都是OK的。只要有道理，解象沒有必要一定要把其他人
的解法壓倒。
20F：→ cyliu12: 我看你第一時間對坎勞卦的反應，很不認同啊..怕是連說卦 05/31 21:42
21F：→ cyliu12: 傳都沒熟讀吧? 現在倒也會解釋一下了，有進步... 05/31 21:42
22F：→ cyliu12: 然後千白年來學易的古人都只會傳抄，照本宣科 05/31 21:43
23F：→ cyliu12: 只有Souldragon前無古人後無來者，最懂易。納甲都能改 05/31 21:43
24F：→ cyliu12: 給你拍拍手 05/31 21:43
25F：→ cyliu12: 然後你說水不停流動，也是引自周易正義吧，解象本來就 05/31 21:51
26F：→ cyliu12: 不拘一法，你硬要說自己的好，貶低別人。結果你的見解 05/31 21:52
27F：→ cyliu12: 還是引自你所謂只會傳抄的古人... 05/31 21:52
28F：→ twoh: 哈哈哈，cy 説得好 05/31 22:18
※ 編輯: cyliu12 (180.176.214.85), 05/31/2016 23:02:13
29F：→ souldragon: 春夏秋冬生長收藏 休養期為何是勞？此勞非彼勞 了解？ 06/01 19:14
30F：→ souldragon: 水一直流動是屬性的自然狀態 解成苦寒我也蠻佩服你的 06/01 19:18
31F：→ souldragon: 然後坎是流動的水不是澤 怎麼會是平的？流動要怎麼量 06/01 19:22
32F：→ souldragon: 書的內容本來就有對有錯 自己要思辨 盡信書不如無書.. 06/01 19:24
33F：→ twoh: 樓上你是故意找碴子。 06/02 06:47
34F：→ twoh: 本來就有很多性質，其中幾個形式來描述就可以了。 06/02 06:48
35F：→ twoh: 水還有水滴呢， 06/02 06:48
36F：→ twoh: 還有噴霧水呢！ 06/02 06:48
37F：→ twoh: 你是硬捌硬呦，胡扯。 06/02 06:48
38F：→ cyliu12: 盡信書不如無書..但S看來是盡不信古書。這令人好奇 06/02 19:41
39F：→ cyliu12: 倒底都是讀些什麼書...你的問題已經完全沒有建設性 06/02 19:41
40F：→ cyliu12: 沒有回答的必要。象學不是這樣學的..沒必要再對你解說了 06/02 19:42
41F：→ cyliu12: 按S的邏輯，澤中之水不為水，所以只能用澤不能用水.. 06/02 19:45
42F：→ cyliu12: 那我用一個桶子裝水，也平啊..那只能用桶象不能用水象嗎? 06/02 19:46
43F：→ cyliu12: 搞清楚一下本質是從哪來的... 06/02 19:46
44F：→ twoh: cy 有這麼一對，到處鬧事故意找喳 06/04 15:21
45F：→ twoh: 您耳提面命教他倆，他倆還記仇呢！ 06/04 15:22